AQo bb vs btn на предфиналке против чипака

Sunday Mega Deep 22 (36k) опп.( 71 рука 36/17, cbet 70, 3bet 9, wtsd 35, w$sd 78 AF 6 ) опп был похож на фиша на sharkscope на него не было дист. по игре творил всякую ересь( лимпил, колд колил, 3бетил с г*вном, колол олл ин 24bbs с A6s ) но по-ходу был активным чипаком стола.

есть ли 3бет против чипака на предфиналке против такого сайзинга в этих позициях? И правильный ли фолд на ривере? Ну поехали...


888 20+2 | $22,500/$45,000 анте 4500

MP+1 11 bbs
MP+2 13 bbs
CO 20 bbs
BTN 103 bbs
SB 47 bbs
BB(hero) 40 bbs

Pre Flop: hero has AQo
fold, fold, fold, BTN raise 3.5 bbs, SB fold, Hero call BB 3

Flop: (pot: 8.5 bbs) - [2d, 5c, As]
BB(Hero) check, BTN bet 4.25 bbs, BB (Hero) call 4,25 bbs

Turn: (pot: 17 bbs ) - [4d]
BB(Hero) check, BTN bet 9 bbs, BB (Hero) call 9 bbs

River: (pot: 26,5bbs) - [Js]
BB(Hero) check, BTN bet bbs, BB (Hero) fold

конечно нужен 3бет, а потом уже другой розыграш идет и не было бы такой ситуации на ривере

ну после раздачи он сказал что у него было AK, а не 3 бетил я думал что впереди его диапазона и на пост флопе переиграю его

ну ок тогда какая линия? 3 бет если он 4 бет что делаем? если он кол, то по флопу что ? с бет и вгружаем на терне или чек пас играем?

3бет/конбет/ чекфолд/... фолд на 4бет пуш ак он бы и пушил скорее на префлопе, ну вот на 9бб бы меньше потерял

totalmen777, почему чек фолд то на терн при трибете ?? А тут не видно скок поставил ривер ... Пол пота и ниже я бы вколил скорее всего

maximusaces2, сильно много шотов, в обычной ситуации не на финалке я бы и терн ставил

Стандартный 3-бет префлоп, бет флоп, и олл-ин по терну. Задумайся о руках, которые ты будешь иметь в таком споте. По сути, сильнее будут только АА, АК, и наверное все, ибо тут 3-бет префлоп с мелкими карманками это такая себе затея. Именно поэтому, если мы будем фолдить АQ в такой ситуации то мы попросту слишком много фолдим и нас будет слишком легко выбить из пота. Даже по твоей линии, скорее всего это кол ривера, потому что у него могут быть недоехавшие дро по типу любых бубей (мы же не три бетили префлоп, у него есть почти любые, особенно учитывая что он агресивный игрок), руки типа 76 и возможно даже А10, которые он решил попросту переиграть (опять же, он по твоим словам фиш с большим количеством фишек). Поэтому, в этой ситуации у тебя должен быть диапазон кола, а так как по твоему розыгрышу АQ это сам топ твоего диапазона, то ты обязан колоть, несмотря на то, что это предфиналка. Если ты всегда будешь скидать верх своего диапазона, то тебя слишком легко будет выбить из пота.

Трибет против такого оппа мне здесь нравится меньше всего. Я склоняюсь к пушу префлоп, учитывая, что нас вполне могут принять руки типа АJ, KQ.
На трибет мы очень часто получим колл. При этом на флопах с тузом или дамой, мы обязаны будем играть на стек.
Колл - вариант сыграть надежнее. Проблема в том, что придётся играть без позы против не совсем адекватного оппа. Не очень уж и сейфово. И учитывая имидж оппа, по риверу мы скорее должны вскрывать.
По мне пуш префлоп - лучший вариант.

Ну пуш в 40 бб эффективных очень странно смотрится в такой стадии. Особенно учитывая то, что оппонент фиш, и может не скинуть свои руки по типу 66, 77, 88, а флип в такой ситуации для нас очень минусовый. При этом фиш не додумается в свою очередь в нас запушить такие руки, понимая, что мы находимся под сильным давлением ІСМ. Если у него сильная рука, то он прямо ее запушит или сделает 4-бет, и мы просто сфолдим. Как по мне, такой вариант префлоп розыгрыша будет оптимален, постфлоп после попадания в топ пару мы очевидно должны играть на стек.

Цитата (drew_derzh @ 15.8.2017)
При этом фиш не додумается в свою очередь в нас запушить такие руки, понимая, что мы находимся под сильным давлением ІСМ. Если у него сильная рука, то он прямо ее запушит или сделает 4-бет, и мы просто сфолдим.

Ты утверждаешь, что фиш не додумается до одного, но додумается до другого. Фиш, он на то и фиш, что хер проссышь, до чего он там додумается. Поэтому от нас требуется не мудрить. Считаю трибет неудачной затеей.

Где я утверждаю что он додумается до другого? Да, в большинстве своем, слабые игроки могут не понимать ситуации, и не пушить мелкие карманки. При этом условные QQ или АК запушит любой из них. Для них это базовый розыгрыш даных рук. Итогово, на пуш мы получаем кол от диапазона по типу 88 или 99+ (что будет вполне правильно, ибо такой пуш очень face up, ибо мы никогда так не сыграем с монстрами по типу АА или КК, а чаще, если вообще сыграем, то с мелкими карманками, или руками по типу AQ) и возможно, как ты написал, от АJ A10. От KQ я очень сомневаюсь в даже самой малой вероятности кола. Т.е., мы получаем кол от 1-2 рук, которые хуже, от всех рук сильнее, и от большого количества карманок, с которыми мы флипаем. Не очень то хороший расклад в такой ситуации. При этом, если соперник фолдит, то мы выигрываем банк аж в целых 4 блайнда, ради которых поставили своих 40.

По колу префлоп. Хоть это и будет казаться сейфовым, но проблема в том, что в такой ситуации мы просто не понимаем где находимся, и что может быть в рейндже у противника. И после трех его барелей с условными Ах, что вполне можно ожидать от такого противника, мы просто в крайне сложной ситуации с нашим монстром (по розыгрышу у нас опять же нету рук сильнее). Кол можно делать только если план на раздачу изначально колдаунить противника попав в топ пару.

По трибету. У нас достаточно большой стек, и переставить лузового противника рейзом в 6-7бб не сильно отразится на общей ситуации. При этом, если противник просто колит, мы понимаем, что обычно мы попросту впереди префлоп (АК у него всегда уйдут в пуш), а постфлоп мы бьем все карманки по типу 88 и 99, и поэтому играем на стек. Да, там иногда будут руки по типу AJ или А5, которые нас бьют, но их не так уж много, учитывая что у нас есть блокер на них. При этом, такой оппонент может попросту заколить нас до конца с руками по типу А10 или А9, и у нас будет отличный стек и большИе шансы на победу.

По итогу, не понимаю, почему трибет кажется такой плохой затеей, а аргументация по типу "Фиш, он на то и фиш, что хер проссышь, до чего он там додумается. Поэтому от нас требуется не мудрить" мне не кажется достаточно убедительной или таковой, на которой можно базировать свои диапазоны или линии розыгрыша. На этой ноте, разрешите завершить данный спор, ибо он становится уже бессмысленным.

Цитата (drew_derzh @ 16.8.2017)
переставить лузового противника рейзом в 6-7бб

Не вижу смысла. Опп сделал рейз 3.5бб. Какой смысл делать трибет 6-7бб? Он лузовый и там не будет паса, и мы будем играть в раздутом банке без позы. Если уж и делать трибет, то размером 13-14бб, чтобы обеспечить себе хоть какое-то фолдэквити. Но это уже существенная часть нашего стека. Опять же оллин - лучшая опция.

3бет.... а так как ты сыграл, то не имеешь права выкидывать, иначе зачем ты все это делал? Очень странная линия агрессивного парня подколить, поймать А. с сильным кикером, потом придумать оппу руку которая сильнее твоей и сбросить. да иногда там АК но сколько там других рук проигрывающих? на дистанции ужасная линия.

если чиплидер идиот закрывает ол ин с мастевыми а6 на 24бб, то я бы на твоём месте с тузом дамой на биг блайнде и радужном флопе а 5 2 донкал/переставлял бы такого идиота минимум на 80% пота, если не на 120-130% пота (Уже сайзинг рейза тут идёт в зависимости от истории его долбоебизма аля колл 24бб с а6 suited)

Тогда бы ты точно по тёрну 4ке не парился бы что там какой-то miracle gutshot с тройкой ему б доехал. ну а если он бы тебя бы по флопу закрыл бы с каким то 33/44 или там с a3/a4 suited - то уже се ля ви, как говорится. Если бы он на твой рирейз по флопу тебя бы ре-рирейзнул в ол ин - я бы закрывал, и если бы увидел что там 3-4 suited - ну вот честно бы, особо не расстроился бы, т.к. это тот случай из меньшенства когда идиоту реально заходит nuts в ПОДАВЛЯЮЩЕМ меньшенстве случаев на длинной дистанции. И, судя по твоему рассказу о его дистанции, в 80-85% случаев оставлял бы ему 3-аутер на кикер его туза: на тёрн и на ривер. Другое дело если это баббл (ты не написал сколько мест в призах) Но извини меня с такой репутацией/историей соперника как ты описываешь - такому дать АК/АА или даже АQ на сплит-пот с тобой - весьма сложно