HyperSchool обманывает игроков, двойные стандарты

Всем добрый день! Кратко о себе: Меня зовут Артем! На покерстратеджи я с 2007го года под ником Meverik. Имею там положительную репутацию участие в бекинге и т.д. На Джипси я зарегистрирован с приходом в школу HS. Я являюсь учеником школы HS уже год. Отыграл по контракту уже порядка 23-24к турниров из 30к. Последние 3 месяца моя игра упала и я дважды не квалифицировался в пул. За последние 2 мес в пуле по ев минусанул около 400$, а по факту - 930$. Это все без РБ. РБ за прошлый мес мы поделили по контракту. За этот пока нет! (По правилам пула - 2 мес в минус дисквалификация)
Я решил уточнить в правилах по пулу что будет с сумой проигрыша. Не отыскав четкого ответа по этому вопросу я решил поинтересоваться у первого человека школы, директора школы - svedkin Людмилы по моему вопросу.
Получил незамедлительный ответ:

Поясню сразу что такое мейкап и личный долг:
Личный мейкап игрока погашается из общего профита, который есть ДО дележки со школой.
Личный долг игрока погашается из профита игрока ПОСЛЕ дележки со школой.
Т.е. на примере у меня минус эти 930$ в следующем месяце я делаю +1000$. Получаем если у меня мейкап -930 списывается с 1000 и остальной плюс мы делим со школой.
А если личный долг - то с начало +1000 мы делим со школой допустим 50\50 по контракту. т.е. 500 уходит школе а за мои 500 гасится часть минуса в 930$. Следовательно я еще остаюсь должен школе 430$
И так Людмила мне четко ответила что будет считаться как мейкап.
Я еще раз решил уточнить у представителя школы Алекса illlefr4u. Этот человек решает все вопросы по пулу, производит расчеты выплат по всем игрокам пула создает формулы и .т.д.. Т.е. человек так же должен разбираться в правилах по пулу.
Получил ответ в тот же вечер:

Эта переписка была в 25-27 числах если нужно у меня есть скрины с датами.
Вчера мне приходит письмо от менеджера:

Я был в шоке от такого поворота!
Я отписался о том что мне руководство школы подтвердило что это будет мейкапом а не долгом!
Получил следующее письмо:

После таких ответов решил общаться в канале пула сразу со всеми, открыто что бы люди участвующие в пуле понимали как может быть. Предоставив переписки и письма. После чего практически сразу после захода в канал Ивана, он оскарбил меня неудачником или херовым игроком (точно не помню как, но какой то синоним если не так. Просто оч быстро удалил меня)))которому должно быть стыдно писать сюда и выкладывать результаты!!! И удалил из главных каналов школы

В связи со всем выше перечисленным, Я хочу расторгнуть договор сразу же. Школа попыталась обманом срубить с меня лишние 500$. Оскорбила меня, хотя я просто указал на их ошибку. Долг за прошлые месяцы - 930$ я отказываюсь вам выплачивать из за не честной политики, из за того что вы хотели их преумножить. Все оставшиеся ваши средства и вашу часть РБ на моем счету я готов отправить вам на любой из ников. Они мне не нужны! Я не кидала!

Сильно!

Ну а че ты хотел, Людмиле ведь тоже деньги надо)) Лето, отдых

"Ваня придумал, что теперь проигрыш будет становится личным долгом"

Цитата (Meverik @ 4.7.2017)
Поясню сразу что такое мейкап и личный долг:
Личный долг игрока погашается из профита игрока ПОСЛЕ дележки со школой.
А если личный долг - то с начало +1000 мы делим со школой допустим 50\50 по контракту. т.е. 500 уходит школе а за мои 500 гасится часть минуса в 930$. Следовательно я еще остаюсь должен школе 430$

бегите оттуда, это полный пипец, на что только руководство не идет для собственной прибыли

Этож мейкап. Тебе сказала директор школы с правом подписи.
Не хотят они играть с тобой дальше пусть не играют.
Долга после ее слов нет.

ТС и ученики этой школы, ответьте плз на вопросы

Цитата
Я решил уточнить в правилах по пулу что будет с сумой проигрыша. Не отыскав четкого ответа по этому вопросу я решил поинтересоваться у первого человека школы

Действительно ли в правилах/договоре не было пункта чётко регламентирующего данный вопрос?
Если НЕ БЫЛО, то является ли shvedkin уполномоченным(ой) решать такие вопросы в чате? (Например, консультанты ПокерДома на форуме постоянно пишут, что не являются уполномоченными решать какие либо вопросы)

Цитата
Другой вопрос в том, что из-за невнимательности сотрудников эти правила не применялись

ТС явно был дезинформирован, а имей он актуальную информацию мог бы принять решение с другим ЕВ - например катать 24х7 до конца месяца или сразу пойти на завод на двойную ставку (не суть важно).

Здравствуй, Артем.

Я ошиблась в ответе и уже извинилась перед тобой за эту ошибку. Однако правило не было придумано 27 июня, оно появилось несколько месяцев назад. Это легко проверить. Вся история изменений в гугл докс, где мы публикуем правила, фиксируется. Сделать изменений задним числом, чтобы оно не отобразилась в истории — невозможно.

В спорных ситуациях, или когда имеет место быть моя ошибка или ошибка со стороны сотрудника - мы обращаемся в совет игроков школы для решения вопроса. В твоем случае мы решили этого не делать, поскольку и без этого приняли решение считать проигранные средства личным мейкапом, а не долгом, о чем сообщили в письме еще до создания этой темы.

Поскольку ты обвиняешь нас именно в изменении правил задним числом, я также готова показать совету игроков школы историю изменений гугл документов с правилами пула (с показом экрана), чтобы подтвердить, что изменения в правила никогда не вносились задним числом, и правило существует уже давно. Ты также можешь присутствовать на этом созвоне.

Цитата
Если НЕ БЫЛО, то является ли shvedkin уполномоченным(ой) решать такие вопросы в чате? (Например, консультанты ПокерДома на форуме постоянно пишут, что не являются уполномоченными решать какие либо вопросы)

В чате такие вопросы решать запрещено, как и общаться с игроками в личных сообщениях, именно с целью избежать таких ситуаций, но увы - ошибки случаются и здесь я определенно виновата в дезинформации игрока, поэтому решение в его пользу и было принято так скоро и без привлечения совета игроков.

Цитата (shvedkin @ 4.7.2017)
Однако правило не было придумано 27 июня, оно появилось несколько месяцев назад. Это легко проверить. Вся история изменений в гугл докс, где мы публикуем правила

бла бла бла ,,,


если вы изменили правила несколько месяцев назад вы уведомили об этом игрока? он подписался под тем что ознакомился с вашими изменениями правилами ? и это очень важно, если вы там чет втихую изменили, то все кто с этим не был ознакомлен могут слать вас лесом-полем.

Привет.

1. Ситуация четко регулируется правилами участия в пуле для игроков на бекинге еще с февраля (п. 6.9.2).

2. В связи с некорректными разъяснениями в чатах, а также высокой игровой и учебной активностью игрока, правило было решено не применять, о чем и сообщили сегодня Артему:


3. Игрок в курсе, что спорные ситуации в школе решает совет игроков.

Однако, Артем не воспользовался его услугами, и сделал публичную тему, в которой утаил информацию об отмене применения к нему "спорного" правила.

Глазами школы это выглядит попыткой выставить себя пострадавшим с целью оправдать разрыв соглашения после получения нескольких индивидуальных треней и кидок на мейкап ~1K$.

Школа открыта к диалогу как напрямую с игроком, так и на площадке Совета игроков.

shvedkin, можно вопрос (чисто для себя, хотя может другим тоже интересно будет), игроку осталось отыграть порядка 6к турниров, я не катаю спины, но предполагаю что это вполне реально отыграть за 2 месяца, что произойдет по окончании этих самых 6к турниров если он и их сыграет в - или слабый + который не позволит покрыть мейкап, на сколько я понимаю у вас бекинг, а в самом понятии бекинг заложен такой смысл что игрок отыгравший по бекинговому контракту в минус при этом ничего не нарушая не обязан компенсировать минус, это уже подподает под затраты беккера, ну вложились - получили минус, тут не бывает всегда плюс. Или в вашей системе минуса быть не должно ни при каких обстоятельсвах?

Meverik, ну раз не дождался ответа с той стороны, спрошу у тс то же самое, просто тут как бы надо различать, если минус возможен, это одна сторона монеты, а если минуса не должно быть ни при каких обстоятельствах то тут как бы другая история, тогда уж пишите большими буквами в контракте что даете деньги в долг на игру(с обязательным покрытием минусов), ну и типа учите еще

einstein,

Цитата (einstein @ 4.7.2017)
Привет.

1. Ситуация четко регулируется правилами участия в пуле для игроков на бекинге еще с февраля (п. 6.9.2).

2. В связи с некорректными разъяснениями в чатах, а также высокой игровой и учебной активностью игрока, правило было решено не применять, о чем и сообщили сегодня Артему:

3. Игрок в курсе, что спорные ситуации в школе решает совет игроков.

Артем не воспользовался его услугами, и сделал публичную тему, в которой утаил существенную информацию об отмене применения "спорного" правила.

Глазами школы это выглядит попыткой выставить себя пострадавшим, очернить школу и убежать под шумок после получения нескольких индивидуальных тренировок, а заодно и кинуть на мейкап ~1K$.

Школа считает данную ситуацию исчерпанной, но открыта к диалогу как напрямую с игроком, так и на площадке Совета игроков школы.

То, что Ваня предоставил пункт из правил это правило про обнуление за деньги (а именно за 2 БИ), а не за автоматический дисквалификацию. Я точно помню анонс. Теперь есть возможность обнуления за 2 би. Где написано может обнулиться а может и продолжить. Я помню это правило, так как я в январе пробовал новый лимит - 30ки был перебор, и по ев в небольшом мин. И я просил школу применить это правило ко мне. Было отказано, что бы не было вопросов у других игроков, так как правило начинало действовать с февраля.
А по тому что ты пишешь что вы пошли мне на уступки:

Это просто смешно. Вы попытались поиметь с меня деньги, не прокатило. Я вам выложил все скрины И вы решили мне кинуть кость, что бы я все проглотил? Да это еще больше меня возмутило! Если бы вы действительно признали свою ошибку. Я еще мог задуматься. А тут полный развод. Конечно вам не нужна такая буча, так как вы не правы!

Цитата (gurgen064 @ 4.7.2017)
Meverik, ну раз не дождался ответа с той стороны, спрошу у тс то же самое, просто тут как бы надо различать, если минус возможен, это одна сторона монеты, а если минуса не должно быть ни при каких обстоятельствах то тут как бы другая история, тогда уж пишите большими буквами в контракте что даете деньги в долг на игру(с обязательным покрытием минусов), ну и типа учите еще

По окончанию Если мейкап или долг нужно отыгрывать пока не отыграл!

Meverik, коротко и ясно

Моя игровая предыстория - я в школе с июля 2016 года к концу года я показал результат на 15ках близкий к 60 фишкам и было принято решение пробовать 30ки. На 30ках у меня не получилось закрепиться - сыграл в 27+- фишек и спустился на 15ки. Где был отрезок за 2 к туров где я показывал игру за 60 фишек. Н опследние 3 мес игры я катаю в 30 фишек. Не квалифицировался. И после такого результата человек, владелец школы готов принять на себя ответственность сказать обо мне так:

Это за год то сотрудничества и положительных постах репутации от него же!!!
Норм политика!

Цитата (Meverik @ 4.7.2017)
einstein,

То, что Ваня предоставил пункт из правил это правило про обнуление за деньги (а именно за 2 БИ), а не за автоматический дисквалификацию. Где написано может обнулиться а может и продолжить.

Действительно перепутал, в таком виде правило появилось на месяц позже, в марте - в аналогичном разделе.

Цитата (Meverik @ 4.7.2017)
А по тому что ты пишешь что вы пошли мне на уступки:

Это просто смешно. Вы попытались поиметь с меня деньги, не прокатило. Я вам выложил все скрины И вы решили мне кинуть кость, что бы я все проглотил? Да это еще больше меня возмутило! Если бы вы действительно признали свою ошибку. Я еще мог задуматься. А тут полный развод. Конечно вам не нужна такая буча, так как вы не правы!

Коллеги выполняли рутинную работу, исходя из правил. Твои упреки в желании поиметь с тебя деньги голословны, факты говорят о противоположном. Мы добровольно отказались применять правило, о чем и написано в письме нашего сотрудника выше. Теперь посмотрим, что пишешь ты:

Цитата (Meverik @ 4.7.2017)
Я хочу расторгнуть договор сразу же.
Долг за прошлые месяцы - 930$ я отказываюсь вам выплачивать

Получается, ты сам пытаешься поиметь чужие деньги. Для этого устраиваешь "бучу" вместо решения вопросов напрямую со школой, или на официальной арбитражной площадке. Тебе самому ясно, что никто в Совете игроков не расценит эту истерику как основание не отыгрывать мейкап.

На этом наше обсуждение здесь закончено. До тех пор, пока твоей целью является не поиск справедливости, а отжим денег и отказ от обязательств, нам говорить не о чем. Если твоя цель изменится, вопрос может быть решен напрямую или через Совет игроков.

Цитата
спорные ситуации в школе решает совет игроков.

ВОТ Я И ПОЙМАЛ ВАНЮ НА ЖУЛЬНИЧИСТВЕ С ПРАВИЛАМИ. Сразу после открытия ссылки мне выдало правила пула такие:

Я успел их сфоткать на телефон жены. Смотрите внимательнее там нету пункта 4.3 и 4.4 и на время, но в конце в примерах показано смотрите пункт 4.4:

Я с прогулки не успел добежать до дома и вы изменили правила на такой же документ но уже с этими пунктами:

Да и в доказательство - сообщение действительно редактировано ровно через минуту:

Так что таких правил у вас на все случаи жизни. Теперь Я вообже склоняюсь к тому что бы арбитраж серьездно взялся за ваши дела!!!!

Так что Ваня ээээээээ вы про......лись ровно на минуту и справедливость восторжествовала!!!!!

Цитата (Meverik @ 4.7.2017)
ВОТ Я И ПОЙМАЛ ВАНЮ НА ЖУЛЬНИЧИСТВЕ С ПРАВИЛАМИ.

Артем, вероятно ты упустил, что в гугл документах доступны логи изменений. Правила пула на март не менялись с 26 марта. На скриншоте четко видно ссылку и дату последней редакции:

Твой первый скрин, на котором п. 4.4. "отсутствует" - просто фейк. Попытка не удалась

UPD. Мы изменили права доступа к документу, теперь это может проверит каждый желающий.

Цитата (einstein @ 4.7.2017)
Артем, вероятно ты упустил, что в гугл документах доступны логи изменений. Правила пула на март не менялись с 26 марта. На скриншоте четко видно ссылку и дату последней редакции:

Твой первый скрин, на котором п. 4.4. "отсутствует" - просто фейк. Попытка не удалась

UPD. Мы изменили права доступа к документу, теперь это может проверит каждый желающий.

я один не понял почему правила начинают работают 26 февраля и при этом редакция этих правил 26 марта, когда они уже как бы не работают