Всем добрый день! Кратко о себе: Меня зовут Артем! На покерстратеджи я с 2007го года под ником Meverik. Имею там положительную репутацию участие в бекинге и т.д. На Джипси я зарегистрирован с приходом в школу HS. Я являюсь учеником школы HS уже год. Отыграл по контракту уже порядка 23-24к турниров из 30к. Последние 3 месяца моя игра упала и я дважды не квалифицировался в пул. За последние 2 мес в пуле по ев минусанул около 400$, а по факту - 930$. Это все без РБ. РБ за прошлый мес мы поделили по контракту. За этот пока нет! (По правилам пула - 2 мес в минус дисквалификация) Я решил уточнить в правилах по пулу что будет с сумой проигрыша. Не отыскав четкого ответа по этому вопросу я решил поинтересоваться у первого человека школы, директора школы - svedkin Людмилы по моему вопросу. Получил незамедлительный ответ:
Поясню сразу что такое мейкап и личный долг: Личный мейкап игрока погашается из общего профита, который есть ДО дележки со школой. Личный долг игрока погашается из профита игрока ПОСЛЕ дележки со школой. Т.е. на примере у меня минус эти 930$ в следующем месяце я делаю +1000$. Получаем если у меня мейкап -930 списывается с 1000 и остальной плюс мы делим со школой. А если личный долг - то с начало +1000 мы делим со школой допустим 50\50 по контракту. т.е. 500 уходит школе а за мои 500 гасится часть минуса в 930$. Следовательно я еще остаюсь должен школе 430$ И так Людмила мне четко ответила что будет считаться как мейкап. Я еще раз решил уточнить у представителя школы Алекса illlefr4u. Этот человек решает все вопросы по пулу, производит расчеты выплат по всем игрокам пула создает формулы и .т.д.. Т.е. человек так же должен разбираться в правилах по пулу. Получил ответ в тот же вечер:
Эта переписка была в 25-27 числах если нужно у меня есть скрины с датами. Вчера мне приходит письмо от менеджера:
Я был в шоке от такого поворота! Я отписался о том что мне руководство школы подтвердило что это будет мейкапом а не долгом! Получил следующее письмо:
После таких ответов решил общаться в канале пула сразу со всеми, открыто что бы люди участвующие в пуле понимали как может быть. Предоставив переписки и письма. После чего практически сразу после захода в канал Ивана, он оскарбил меня неудачником или херовым игроком (точно не помню как, но какой то синоним если не так. Просто оч быстро удалил меня)))которому должно быть стыдно писать сюда и выкладывать результаты!!! И удалил из главных каналов школы
В связи со всем выше перечисленным, Я хочу расторгнуть договор сразу же. Школа попыталась обманом срубить с меня лишние 500$. Оскорбила меня, хотя я просто указал на их ошибку. Долг за прошлые месяцы - 930$ я отказываюсь вам выплачивать из за не честной политики, из за того что вы хотели их преумножить. Все оставшиеся ваши средства и вашу часть РБ на моем счету я готов отправить вам на любой из ников. Они мне не нужны! Я не кидала!
"Ваня придумал, что теперь проигрыш будет становится личным долгом"
Цитата (Meverik @ 4.7.2017) Поясню сразу что такое мейкап и личный долг: Личный долг игрока погашается из профита игрока ПОСЛЕ дележки со школой. А если личный долг - то с начало +1000 мы делим со школой допустим 50\50 по контракту. т.е. 500 уходит школе а за мои 500 гасится часть минуса в 930$. Следовательно я еще остаюсь должен школе 430$
бегите оттуда, это полный пипец, на что только руководство не идет для собственной прибыли
Цитата Я решил уточнить в правилах по пулу что будет с сумой проигрыша. Не отыскав четкого ответа по этому вопросу я решил поинтересоваться у первого человека школы
Действительно ли в правилах/договоре не было пункта чётко регламентирующего данный вопрос? Если НЕ БЫЛО, то является ли shvedkin уполномоченным(ой) решать такие вопросы в чате? (Например, консультанты ПокерДома на форуме постоянно пишут, что не являются уполномоченными решать какие либо вопросы)
Цитата Другой вопрос в том, что из-за невнимательности сотрудников эти правила не применялись
ТС явно был дезинформирован, а имей он актуальную информацию мог бы принять решение с другим ЕВ - например катать 24х7 до конца месяца или сразу пойти на завод на двойную ставку (не суть важно).
Я ошиблась в ответе и уже извинилась перед тобой за эту ошибку. Однако правило не было придумано 27 июня, оно появилось несколько месяцев назад. Это легко проверить. Вся история изменений в гугл докс, где мы публикуем правила, фиксируется. Сделать изменений задним числом, чтобы оно не отобразилась в истории — невозможно.
В спорных ситуациях, или когда имеет место быть моя ошибка или ошибка со стороны сотрудника - мы обращаемся в совет игроков школы для решения вопроса. В твоем случае мы решили этого не делать, поскольку и без этого приняли решение считать проигранные средства личным мейкапом, а не долгом, о чем сообщили в письме еще до создания этой темы.
Поскольку ты обвиняешь нас именно в изменении правил задним числом, я также готова показать совету игроков школы историю изменений гугл документов с правилами пула (с показом экрана), чтобы подтвердить, что изменения в правила никогда не вносились задним числом, и правило существует уже давно. Ты также можешь присутствовать на этом созвоне.
Цитата Если НЕ БЫЛО, то является ли shvedkin уполномоченным(ой) решать такие вопросы в чате? (Например, консультанты ПокерДома на форуме постоянно пишут, что не являются уполномоченными решать какие либо вопросы)
В чате такие вопросы решать запрещено, как и общаться с игроками в личных сообщениях, именно с целью избежать таких ситуаций, но увы - ошибки случаются и здесь я определенно виновата в дезинформации игрока, поэтому решение в его пользу и было принято так скоро и без привлечения совета игроков.
Цитата (shvedkin @ 4.7.2017) Однако правило не было придумано 27 июня, оно появилось несколько месяцев назад. Это легко проверить. Вся история изменений в гугл докс, где мы публикуем правила
бла бла бла ,,,
если вы изменили правила несколько месяцев назад вы уведомили об этом игрока? он подписался под тем что ознакомился с вашими изменениями правилами ? и это очень важно, если вы там чет втихую изменили, то все кто с этим не был ознакомлен могут слать вас лесом-полем.
1. Ситуация четко регулируется правилами участия в пуле для игроков на бекинге еще с февраля (п. 6.9.2).
2. В связи с некорректными разъяснениями в чатах, а также высокой игровой и учебной активностью игрока, правило было решено не применять, о чем и сообщили сегодня Артему:
3. Игрок в курсе, что спорные ситуации в школе решает совет игроков.
Однако, Артем не воспользовался его услугами, и сделал публичную тему, в которой утаил информацию об отмене применения к нему "спорного" правила.
Глазами школы это выглядит попыткой выставить себя пострадавшим с целью оправдать разрыв соглашения после получения нескольких индивидуальных треней и кидок на мейкап ~1K$.
Школа открыта к диалогу как напрямую с игроком, так и на площадке Совета игроков.
Сообщение отредактировал einstein - 4.7.2017, 20:42
shvedkin, можно вопрос (чисто для себя, хотя может другим тоже интересно будет), игроку осталось отыграть порядка 6к турниров, я не катаю спины, но предполагаю что это вполне реально отыграть за 2 месяца, что произойдет по окончании этих самых 6к турниров если он и их сыграет в - или слабый + который не позволит покрыть мейкап, на сколько я понимаю у вас бекинг, а в самом понятии бекинг заложен такой смысл что игрок отыгравший по бекинговому контракту в минус при этом ничего не нарушая не обязан компенсировать минус, это уже подподает под затраты беккера, ну вложились - получили минус, тут не бывает всегда плюс. Или в вашей системе минуса быть не должно ни при каких обстоятельсвах?
Meverik, ну раз не дождался ответа с той стороны, спрошу у тс то же самое, просто тут как бы надо различать, если минус возможен, это одна сторона монеты, а если минуса не должно быть ни при каких обстоятельствах то тут как бы другая история, тогда уж пишите большими буквами в контракте что даете деньги в долг на игру(с обязательным покрытием минусов), ну и типа учите еще
1. Ситуация четко регулируется правилами участия в пуле для игроков на бекинге еще с февраля (п. 6.9.2).
2. В связи с некорректными разъяснениями в чатах, а также высокой игровой и учебной активностью игрока, правило было решено не применять, о чем и сообщили сегодня Артему:
3. Игрок в курсе, что спорные ситуации в школе решает совет игроков.
Артем не воспользовался его услугами, и сделал публичную тему, в которой утаил существенную информацию об отмене применения "спорного" правила.
Глазами школы это выглядит попыткой выставить себя пострадавшим, очернить школу и убежать под шумок после получения нескольких индивидуальных тренировок, а заодно и кинуть на мейкап ~1K$.
Школа считает данную ситуацию исчерпанной, но открыта к диалогу как напрямую с игроком, так и на площадке Совета игроков школы.
То, что Ваня предоставил пункт из правил это правило про обнуление за деньги (а именно за 2 БИ), а не за автоматический дисквалификацию. Я точно помню анонс. Теперь есть возможность обнуления за 2 би. Где написано может обнулиться а может и продолжить. Я помню это правило, так как я в январе пробовал новый лимит - 30ки был перебор, и по ев в небольшом мин. И я просил школу применить это правило ко мне. Было отказано, что бы не было вопросов у других игроков, так как правило начинало действовать с февраля. А по тому что ты пишешь что вы пошли мне на уступки:
Это просто смешно. Вы попытались поиметь с меня деньги, не прокатило. Я вам выложил все скрины И вы решили мне кинуть кость, что бы я все проглотил? Да это еще больше меня возмутило! Если бы вы действительно признали свою ошибку. Я еще мог задуматься. А тут полный развод. Конечно вам не нужна такая буча, так как вы не правы!
Сообщение отредактировал Meverik - 4.7.2017, 21:10
Цитата (gurgen064 @ 4.7.2017) Meverik, ну раз не дождался ответа с той стороны, спрошу у тс то же самое, просто тут как бы надо различать, если минус возможен, это одна сторона монеты, а если минуса не должно быть ни при каких обстоятельствах то тут как бы другая история, тогда уж пишите большими буквами в контракте что даете деньги в долг на игру(с обязательным покрытием минусов), ну и типа учите еще
По окончанию Если мейкап или долг нужно отыгрывать пока не отыграл!
Моя игровая предыстория - я в школе с июля 2016 года к концу года я показал результат на 15ках близкий к 60 фишкам и было принято решение пробовать 30ки. На 30ках у меня не получилось закрепиться - сыграл в 27+- фишек и спустился на 15ки. Где был отрезок за 2 к туров где я показывал игру за 60 фишек. Н опследние 3 мес игры я катаю в 30 фишек. Не квалифицировался. И после такого результата человек, владелец школы готов принять на себя ответственность сказать обо мне так:
Это за год то сотрудничества и положительных постах репутации от него же!!! Норм политика!
То, что Ваня предоставил пункт из правил это правило про обнуление за деньги (а именно за 2 БИ), а не за автоматический дисквалификацию. Где написано может обнулиться а может и продолжить.
Цитата (Meverik @ 4.7.2017) А по тому что ты пишешь что вы пошли мне на уступки:
Это просто смешно. Вы попытались поиметь с меня деньги, не прокатило. Я вам выложил все скрины И вы решили мне кинуть кость, что бы я все проглотил? Да это еще больше меня возмутило! Если бы вы действительно признали свою ошибку. Я еще мог задуматься. А тут полный развод. Конечно вам не нужна такая буча, так как вы не правы!
Коллеги выполняли рутинную работу, исходя из правил. Твои упреки в желании поиметь с тебя деньги голословны, факты говорят о противоположном. Мы добровольно отказались применять правило, о чем и написано в письме нашего сотрудника выше. Теперь посмотрим, что пишешь ты:
Цитата (Meverik @ 4.7.2017) Я хочу расторгнуть договор сразу же. Долг за прошлые месяцы - 930$ я отказываюсь вам выплачивать
Получается, ты сам пытаешься поиметь чужие деньги. Для этого устраиваешь "бучу" вместо решения вопросов напрямую со школой, или на официальной арбитражной площадке. Тебе самому ясно, что никто в Совете игроков не расценит эту истерику как основание не отыгрывать мейкап.
На этом наше обсуждение здесь закончено. До тех пор, пока твоей целью является не поиск справедливости, а отжим денег и отказ от обязательств, нам говорить не о чем. Если твоя цель изменится, вопрос может быть решен напрямую или через Совет игроков.
Сообщение отредактировал einstein - 4.7.2017, 21:36
Цитата (Meverik @ 4.7.2017) ВОТ Я И ПОЙМАЛ ВАНЮ НА ЖУЛЬНИЧИСТВЕ С ПРАВИЛАМИ.
Артем, вероятно ты упустил, что в гугл документах доступны логи изменений. Правила пула на март не менялись с 26 марта. На скриншоте четко видно ссылку и дату последней редакции:
Твой первый скрин, на котором п. 4.4. "отсутствует" - просто фейк. Попытка не удалась
UPD. Мы изменили права доступа к документу, теперь это может проверит каждый желающий.
Цитата (einstein @ 4.7.2017) Артем, вероятно ты упустил, что в гугл документах доступны логи изменений. Правила пула на март не менялись с 26 марта. На скриншоте четко видно ссылку и дату последней редакции:
Твой первый скрин, на котором п. 4.4. "отсутствует" - просто фейк. Попытка не удалась
UPD. Мы изменили права доступа к документу, теперь это может проверит каждый желающий.
я один не понял почему правила начинают работают 26 февраля и при этом редакция этих правил 26 марта, когда они уже как бы не работают
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Я решил уточнить в правилах по пулу что будет с сумой проигрыша. Не отыскав четкого ответа по этому вопросу я решил поинтересоваться у первого человека школы, директора школы - svedkin Людмилы по моему вопросу.
Получил незамедлительный ответ:
Поясню сразу что такое мейкап и личный долг:
Личный мейкап игрока погашается из общего профита, который есть ДО дележки со школой.
Личный долг игрока погашается из профита игрока ПОСЛЕ дележки со школой.
Т.е. на примере у меня минус эти 930$ в следующем месяце я делаю +1000$. Получаем если у меня мейкап -930 списывается с 1000 и остальной плюс мы делим со школой.
А если личный долг - то с начало +1000 мы делим со школой допустим 50\50 по контракту. т.е. 500 уходит школе а за мои 500 гасится часть минуса в 930$. Следовательно я еще остаюсь должен школе 430$
И так Людмила мне четко ответила что будет считаться как мейкап.
Я еще раз решил уточнить у представителя школы Алекса illlefr4u. Этот человек решает все вопросы по пулу, производит расчеты выплат по всем игрокам пула создает формулы и .т.д.. Т.е. человек так же должен разбираться в правилах по пулу.
Получил ответ в тот же вечер:
Эта переписка была в 25-27 числах если нужно у меня есть скрины с датами.
Вчера мне приходит письмо от менеджера:
Я был в шоке от такого поворота!
Я отписался о том что мне руководство школы подтвердило что это будет мейкапом а не долгом!
Получил следующее письмо:
После таких ответов решил общаться в канале пула сразу со всеми, открыто что бы люди участвующие в пуле понимали как может быть. Предоставив переписки и письма. После чего практически сразу после захода в канал Ивана, он оскарбил меня неудачником или херовым игроком (точно не помню как, но какой то синоним если не так. Просто оч быстро удалил меня)))которому должно быть стыдно писать сюда и выкладывать результаты!!! И удалил из главных каналов школы
В связи со всем выше перечисленным, Я хочу расторгнуть договор сразу же. Школа попыталась обманом срубить с меня лишние 500$. Оскорбила меня, хотя я просто указал на их ошибку. Долг за прошлые месяцы - 930$ я отказываюсь вам выплачивать из за не честной политики, из за того что вы хотели их преумножить. Все оставшиеся ваши средства и вашу часть РБ на моем счету я готов отправить вам на любой из ников. Они мне не нужны! Я не кидала!