Спор школ VPLUSE и HyperSchool

Sguirre1, KATEHA, VPluse признали соглашения совместными. И важно понимать, что после нашего расхода соглашения совместными быть не перестали. Для нас это очевидно также, как для вас - обратное. Безусловно, на бумаге не прописано ни то, ни другое. Но это - аргумент в пользу нашего подхода, и никак не наоборот.

Мы также первыми послали VPluse четкий сигнал о том, что будет, если они зажмут эти соглашения. Сначала - в скайпе, потом - в паблике. Ребята отмолчались, доделали свои делишки, сделали про нас эту темку с грязным названием.

Зажать полсотни общих соглашений, упорно обвинять другую сторону в мошенничестве, и отказываться на эти обвинения поставить... Скверное, в высшей степени не джентльменское поведение.

Можно ещё смоделировать ситуацию: vp за время объединения подписало 40 игроков, 20 15+ и 20 15-. 10 15+ было передано в hs, а с 10ми велись переговоры об условиях, затем vp посчитало, что эти 10могут то и только им приносить прибыль и анонсировали свое обучение 15+, разорвав предыдушее соглашение с hs. Hs заподозрило неладное и решила проверить контракты, соответсвенно ввело санкции в виде не выплаты следующего платежа, пока не будут аудита периода совместного сотрудничества.

Цитата (einstein @ 28.4.2017)
Мы также первыми послали VPluse четкий сигнал о том, что будет, если они зажмут эти соглашения. Сначала - в скайпе, потом - в паблике. Ребята отмолчались, доделали свои делишки, сделали про нас эту темку с грязным названием.

это чисто ваш стиль! угрожать санкциями на правомерные действия. 5 баллов!
То, что Вы считаете вытекает из соглашения - это только ваше мнение, не более того.
Название у темы самое подходящее!!!

Цитата (einstein @ 28.4.2017)
Скверное, в высшей степени не джентльменское поведение.

если считаешь себя джентельменом, то ответь в созданной Теме по существу, с обоснованием действий вашей школы, хоть раз ответь за свой поступок по мужски.

KATEHA,

Ты 100% прав, как это дело должно решаться в суде.

Но я именно для этого потому и разграничил "нормы права современного мира" и "реальность покерного движа". Как я понял вот эту разницу мне и не удалось нормально объяснить в своем посте. И не только по твоему посту, я понял какую конкретно составляющую моего поста и не поняли.

Я может попытаюсь еще раз ее объяснить, эту часть. Но смысла особо не будет - если суда не будет, не будет разборки ГС и ВП - а решать вопросы они будут своими методами. И об этом впрямую заявили с просьбой принять как факт.

Orthodoxxxx93, я даже не могу представить как я тебе отвечу за что-либо, разве что толпой на меня наброситесь как обычно или со спины ножичек мне в шею воткнешь, остальное не могу представить.
Мой ход мысли суперклассный, а твой извращенный и стремный. Ты не просто констатировал факт, это же очевидно. Ты играешь спины и ближе меня к ХА, так что не надо лечить мне тут про классический способ, просто выбрал то немногое, на что ты способен по жизни. Армрестлинг еще более классический способ выяснения отношений по жизни, жаль, что ты с него соскакиваешь(
Скажи мне что я дурак и нелепый дибил в оффе в лицо и получишь в лицо, хз о чем с тобой еще разговаривать

Цитата
не тронь гавно, вонять не будет

Ну и не трогал бы, чо ж ты полез ко мне в рейтинг? спать не мог трое суток от этой ситуации на бабле? Или может ты много обо мне знал до этой серии? или для тебя все люди по умолчанию говно? или ты просто смелый только подхихикивать пока соседний стол слишком далеко от меня? или ты просто очкунишка, который может только после серии в рейтинге "потрогать говно"?

Цитата (einstein @ 28.4.2017)
Мы также первыми послали VPluse четкий сигнал о том, что будет, если они зажмут эти соглашения. Сначала - в скайпе, потом - в паблике. Ребята отмолчались, доделали свои делишки, сделали про нас эту темку с грязным названием.

Зажать полсотни общих соглашений, упорно обвинять другую сторону в мошенничестве, и отказываться на эти обвинения поставить... Скверное, в высшей степени не джентльменское поведение.

Есть договор подписанный, его надо выполнить. А потом уже предьявлять свои претензии по всяким неджентельменствам. Вот по этим соглашениям нужен арбитр, потому что там переписки и субьективные оценки, а по выполнению договора-нет. Он на то и договор! Это совершенно разные ситуации. Ты пытаешься шантажировать этими невыплатами, понимаешь?

Реально удивляет позиция модераторов

Цитата (Sguirre1 @ 28.4.2017)
Ты пытаешься шантажировать этими невыплатами, понимаешь?

как бы не хотел Ваня косить под дурачка, но он всё прекрасно понимает и специально пытается слезть с этой темы любыми доступными способами.

хорошо, что тут хоть реальная претензия, по которой нельзя просто отмолчаться, а так он бы просто ее проигнорировал.

Цитата (SweeT_29a @ 27.4.2017)
this_moment Почему VP отказывается предоставить договора с игроками с 21.11.2016 по 29.03.2017 ? Эти договора были заключены только под ваши эксклюзивные условия или же вы подписывали людей используя общий бренд VP+HS ?
Опираясь на то, что HS в данный момент ставит дополнительные условия для перехода игроков и на то, что VP переоформило большинство контрактов- отдайте им старые соглашения и они будут вам платить или у VP есть причины не передавать соглашения?

Был игрок Вася. Мы договорились, что будем учить его и подкрепили это договором. Потом запартнерились с ГС. И после этого мы говорим Васе: теперь с 15+ лимита тебя будут учить ГС, так как мы теперь партнёры. Если согласен, то подпиши новое соглашение. Потихоньку договора переоформляем.
Далее ГС говорят, что на текущих условиях они работать не согласны. Мы опять запускаем своё обучение на 15+ лимите и начинаем обсуждать ГС детали прекращения сотрудничества. Причём идем навстречу ГС и добровольно соглашаемся, что за тех кого в нашу школу привлёк ГС мы будем выплачивать ГС %. Все ок. Договорились, подписали соглашение 1 апреля.
Теперь мы говорим Васе: Мы с ГС больше не сотрудничаем. Поэтому предлагаем новые условия обучения в нашей школе. Если не согласен, то ты в праве уйти в ГС или вообще в свободное плавание без всяких претензий с нашей стороны.
Большинство согласились. Сейчас ГС требуют передать им соглашения, которые уже не действуют.
Хочется понять зачем? Чтобы что-то потребовать с этих игроков или как? Есть три человека, которые отказались от новых условий и хотят в ГС и здесь мы не отказываемся в передаче этих договоров.

P.S. Если ГС не договаривались с нашими учениками, не подписывали никаких соглашений, не имеют договоров на руках, то можно ли вообще считать их участниками договора? Вопрос спорный.
Пример: Ты торговая компания и обещаешь клиенту доставить товар через Почту. Ты заключаешь договор с клиентом и указываешь, что отправишь товар именно по почте. Также ты заключаешь договор с почтой на доставку. Можно ли считать, что клиент и почта о чем-то договорились. Наверно нет. И вероятно, если почта изменит условия, то ты можешь договориться с другим поставщиком или доставить товар сам. Конечно здесь клиент может сказать, что в договоре прописана почта и для него это суперважный пункт. В этом случае это вопрос между клиентом и торговой компанией и почта здесь совсем ни при чем.

Цитата (easyjay @ 28.4.2017)
И вот я еще какую ремарочку я вынужден сделать, просто чтобы объяснить разницу между принятой системой права и то, что происходит в покерных кругах.


Приходишь в суд в жизни. Говоришь - я Вася. У меня сприздили булочку (или договора, или студентов или деньги). Сделал это Петя. Я считаю, что он должен мне денег или вернуть булочку.

Суд тебе отвечает - "окей, принято к рассмотрению."

После этого Петя и Вася перестают быть равноправными участниками разборки. И разумеется Петя не может выдвигать своих требований - на которых он вообще пойдет в суд.

А наш суд - покерный, отвечает на практике "а нам-то какое дело, разбирайтесь сами".

А теперь предположим, что позиция ответчика в нашем деле - что никто ни у кого ничего не пиздил, да и булочки-то не было (в обоих случаях, и в покерном и в юридическом споте). И он считает это правдой. "А если бы Вася пришел в суд и сказал, что я мудак - мне бы что тоже надо было в суд идти и доказывать обратное?".

Ну и единственным разумным выходом ответчика в этой ситуации будет просто тупо проигнорировать. Это вполне логично. В нашем разрезе, покерном, как у нас устроено. А вы бы как сделали на месте ответчика, если бы считали себя правым?

Согласимся, что в ситуации, когда тебя называют мудаком, игнорировать такой выпад будет нормальным. Но наша ситуация кардинально отличается. У нас есть довольно простое и понятное соглашение (всего 4 пункта), подписанное обеими сторонами. И есть понимание, что одна из сторон не хочет выполнять свои обязательства. И ее за это хотят призвать к ответу. В такой ситуации игнорировать конкретную претензию довольно странно. В простонародье такие вещи называются кидком. А людей, которые так делают называют мошенниками.

Цитата (this_moment @ 28.4.2017)
Был игрок Вася. Мы договорились, что будем учить его и подкрепили это договором. Потом запартнерились с ГС. И после этого мы говорим Васе: теперь с 15+ лимита тебя будут учить ГС, так как мы теперь партнёры. Если согласен, то подпиши новое соглашение. Потихоньку договора переоформляем.
Далее ГС говорят, что на текущих условиях они работать не согласны. Мы опять запускаем своё обучение на 15+ лимите и начинаем обсуждать ГС детали прекращения сотрудничества. Причём идем навстречу ГС и добровольно соглашаемся, что за тех кого в нашу школу привлёк ГС мы будем выплачивать ГС %. Все ок. Договорились, подписали соглашение 1 апреля.
Теперь мы говорим Васе: Мы с ГС больше не сотрудничаем. Поэтому предлагаем новые условия обучения в нашей школе. Если не согласен, то ты в праве уйти в ГС или вообще в свободное плавание без всяких претензий с нашей стороны.
Большинство согласились. Сейчас ГС требуют передать им соглашения, которые уже не действуют.

Ок, если всё именно так, то я могу сделать выводы:
1) VP запустила обучение 15+ только после того как HS говорят, что текущие условия их не устраивают?
2) HS требует соглашения именно ваших старых игроков, а не тех кого вы привлекли по условиям HS+VP?

То, что сделал this_moment - это не "назвать мудаком". Это - прямая клевета, чтобы нанести материальный ущерб.

Цитата (this_moment @ 28.4.2017)
можно ли вообще считать их участниками договора? Вопрос спорный.

Вот что получается:

- вопрос с общими соглашениями "спорный"
- наше мошенничество при этом бесспорно

Что-то здесь не так. Не может быть спорно одно, и бесспорно другое.

****
Вопросы к размышлению.

Если они знали, что вопрос с соглашениями - спорный, то

1) Почему слились с первой темы, не отвечали в ней на вопросы по предмету спора?

2) Почему умалчивали о спорной ситуации здесь так долго?

3) Почему назвали нас мошенниками и морочили всем голову?

Цитата (SweeT_29a @ 28.4.2017)
Ок, если всё именно так, то я могу сделать выводы:
1) VP запустила обучение 15+ только после того как HS говорят, что текущие условия их не устраивают?
2) HS требует соглашения именно ваших старых игроков, а не тех кого вы привлекли по условиям HS+VP?

1) VPluse анонсировали курс 15$+ с 20 февраля. Сам анонс был между 10 и 20 февраля. Но соглашение о расходе мы подписали 29 марта. Всё обучение 15$+ до 29 марта было вообще нелегальным.

2) Речь идет именно о вторых, привлеченных по условиям HS+VP.

Цитата (this_moment @ 28.4.2017)
Пример: Ты торговая компания и обещаешь клиенту доставить товар через Почту. Ты заключаешь договор с клиентом и указываешь, что отправишь товар именно по почте. Также ты заключаешь договор с почтой на доставку. Можно ли считать, что клиент и почта о чем-то договорились. Наверно нет.

Мы заключали договор о слиянии, а оказывается, были для ребят как почта. С Филом - главным почтальоном на сайте.

Обидно!

А также - с остальными тренерами 100$ лимита, брендом, результатами студентов, всеми услугами, обязательствами по обучению игроков, и даже формой самого соглашения.

Почтовый сервис гиперскул

Встречные претензии VPluse:

1. Клевета в паблике, ущерб репутации

- принести публичные извинения.
- выплатить 20 000$.

2. Маркетинг и обучение 15$+ до разрыва соглашения.

- вернуть доходы, полученные за нелегальные услуги по обучению 15$+ с ноября по март (сумма - при выяснении).
- вернуть реферальные выплаты, полученные от нас с даты анонса нелегального обучения до расхода (сумма - около 4500$).

3. Сокрытие и нечестное переоформление общих соглашений

- предоставить соглашения.
- выплатить штраф 2000$ за каждое переоформленное соглашение.
- обеспечить равноценный доступ к контактам игроков с соглашениями, которые не переоформлены.

Согласны на того же арбитра, согласны на залог 3000$.

Ставки по-прежнему принимаются. Бонус! Если Каланда передумает идти в арбитраж - первым трем бетторам на Каланду возврат. Если я - ваша победа.

mikado, ты поставил минусы к каждому из моих постов на этой странице. Очевидно, ты очень убежден, что я пишу глупости. Поучаствуешь?

Цитата (einstein @ 28.4.2017)
mikado, ты поставил минусы к каждому из моих постов на этой странице. Очевидно, ты очень убежден, что я пишу глупости. Поучаствуешь?

В чем поучаствовать? Ты опять про $3K?

Я просто удивляюсь, что после всех этих тем и постов народ имеет дело с твоей школой. Но это их проблемы.

einstein, респект за упорство

Да уж, маразм крепчал. Мне за Державу обидно. В стране правят бал одни дельцы и проходимцы, а порядочные и честные профессионалы остаются не у дел.

Цитата (mikado @ 28.4.2017)
Я просто удивляюсь, что после всех этих тем и постов народ имеет дело с твоей школой. Но это их проблемы.

mikado, всё просто. Школа - отличная, а в арбитражах пишется шляпа.

Многие видят, что посты и минусы ставит всего несколько человек. Минусуют всё подряд, без разбора. Вот и не ведутся. Минусовал бы посты хоть через один для доверия.

Да хотя бы сотку на сторону-провокатора.