-
-
-
Цитата (Rumomote @ 21.4.2017)
einstein, ...
А меня лично вообще другой вопрос больше интересует. Можно ли договор с объединенной школой с 1 апреля считать недействительным? Как на это смотрят стороны?
Мы считаем, что эти соглашения становятся не действительными с 1 апреля. Поэтому мы и начали процесс перезаключения всех объединенных соглашений. Были несогласные с перезаключением, которые хотят в HS - 3 игрока. Они доучатся до 15го лимита и у них будет возможность перейти к коллегам на дальнейшее обучение безо всяких штрафов. Также 1 игрок на таком соглашении неделю назад достиг 15го лимита и обратился в HS, где ему отказали в дальнейшем обучении. И после этого он в принципе отказался учиться и в итоге ушел без всяких штрафов в свободное плавание. Кстати, почему ГС отказали этому игроку, у которого осталось как раз то самое соглашение, за которые Ваня сейчас так бьется? -
Цитата (easyjay @ 21.4.2017)
В суть разборок пока не вникал. Готов выступить арбитром, думаю обе стороны моя кандидатура устроит (т.к. занимаюсь тем же, в предмете разбираюсь, конфликта интересов нет, общались нормально и теми, и с теми). За чисто символическую плату.
Мы согласны на арбитра, если hyperschool подтвердит готовность выполнить его решение. Кандидатура easyjay нас устраивает. -
Цитата (einstein @ 23.4.2017)
Рамон взял инициативу в свои руки, приняв мой плюс к одному из своих постов за наше согласие) Мы готовы к продолжению спора и согласны поручить ему роль арбитра. Но для этого VPluse необходимо выполнить несколько условий:
- принести извинения за явную спешку в создании темы под оскорбительным и не имеющим отношения к реальности названием; изменение названия на "спор VPluse и HyperSchool"
- сейчас вы отказываетесь платить, хотя по соглашению должны. Вместо этого пытаетесь вводить других в заблуждение, тянуть время, придумывать какие-то непонятные схемы, поднимать старые соглашения, которые закрыты и вы согласились с их закрытием, а сейчас ставите ультиматумы не касающиеся темы, прикрываяетесь тем, что модераторы развязали вам руки в несоблюдении соглашений - вы делаете все, чтобы уйти от оплаты - это и есть мошенничество. Когда начнете платить, тогда будет справедливо убрать этот статус.Цитата (einstein @ 23.4.2017)
- кроме основных вопросов, вместе просим Рамона выбрать из нас сторону-провокатора, которая ответит за это рублём. Переводим заранее ставки по 3000$, "провокатор" теряет ставку.
- как это вообще относится к нашей теме?Цитата (einstein @ 23.4.2017)
- полный запрет на публичные комментарии в процессе принятия решения и после его анонса
- поясни что ты имеешь ввиду под этим пунктом и зачем он нуженЦитата (einstein @ 23.4.2017)
Если эти условия выполнены не будут, арбитража не будет. Если будут - будет.
Если вы считаете, что правы, тогда зачем тянуть время и придумывать дополнительные ультимативные условия, которые вообще не относятся к нашему соглашению? Очень похоже на попытку уйти от наказания. Если вы не боитесь честного и справедливого разбирательства, тогда пишите свое согласие и дальше все будет в руках Рамона. -
Хотим подвести некоторый итог текущего арбитража, т.к. похоже продолжения не будет... До последнего мы верили, что ребята одумаются и начнут выполнять свои обязательства, но сейчас становиться понятно, что этого точно не будет и HyperSchool самые настоящие мошенники (Мы не имеем ввиду тренеров ГС, которых мы уважаем, а подразумеваем только администрацию школы).
Напомню основные факты. Сейчас у нас с HS 1 действующее соглашение, состоящее всего из 4 пунктов - разобраться в нем не сложно. 3 пункта по оплате:
1. Мы платим им за список1
2. Они платят нам за список2
3. Они платят нам за список3
И последний пункт говорит о том, что предыдущее соглашение прекращает свое действие. И под этими четырьмя пунктами подписались обе стороны.
ГС отказываются платить по текущему соглашению ссылаясь на какие-то выдуманные нарушения пунктов, которые нигде не прописаны. Тем не менее они создали арбитраж пытаясь доказать свою правоту и общественность была против них, тоже не увидев никаких нарушений с нашей стороны. В итоге HS сами же и закрыли этот арбитраж.
В процессе переписки ГС согласились на то, чтобы нас рассудил независимый арбитр и вынес объективное решение. Мы тоже на это согласились. Но после сообщения модератора о том, что блокировать учетные записи администрации школы не планируют, ребята съехали с темы, выдвинув неадекватные требования.
Отказ ГС от честного разбирательства лишний раз доказывает их вину.
Все, что мы можем сделать в этой ситуации, это поставить минусы в репутацию администрации школы: Иван, Людмила. И надеяться, что об этом арбитраже узнает максимальное кол-во людей и этим жуликам не удастся больше никого не обмануть.
-
-
Прокомментируем некоторые возникшие вопросы.
-Почему мы создали арбитраж раньше срока начала просрочки платежей от HS. Вот факты:
1. Это сообщение Ивана от 14 апреля:
2. Мы подождали пока эмоции уйдут и 20 апреля спросили еще раз в скайпе. Получили очень конкретный ответ:
Получив дважды такой ответ не вызывает сомнений, что платить они не собираются, поэтому мы не видели смысла ждать даты просрочки. Да и в текущем арбитраже со стороны HS ни разу не было ответа о том, что они согласны платить. Думаю, дата создания нашего арбитража вообще не должна вызывать вопросы.
-Почему мы в названии темы написали HypeSchool - мошенники? Потому, что HS отказались платить, не имея на то никаких оснований. Арбитраж с единственной к нам претензией они закрыли не получив одобрения сообщества. Какие у них основания отказаться платить? Никаких. Вот поэтому мы считаем их мошенниками.Цитата (einstein @ 26.4.2017)
Друзья, мы категорически не хотим подозрений в давлении на другую "школу" ставкой. Поэтому, готовы смягчить условия:
1) Принять ставку 3К. В таком случае, убирать обвинение школы в мошенничестве и не комментировать разбирательство по ходу дела уже не просим. Пусть обвиняют, в чем заблагорассудится.
2) Отклонить ставку 3К. Тогда - извиниться за некорректные обвинения, и гарантировать отсутствие комментариев по ходу разбирательства.
Согласие на любое из двух предложений в течение суток приведет к автоматическому согласию с нашей стороны на арбитраж у easyjay. По прошествии суток, мы предложение отзываем.
Давайте сначала уточним, все ли согласны выполнить условия арбитра. Мы ждем прямого ответа от HS, готовы ли они выполнить решение арбитра, даже если оно их не устроит. Мы со своей стороны готовы выполнить любое решение арбитра. Также мы согласны перевести арбитру 3000$, но не в качестве ставки, а в качестве гарантии выполнения его решения. С условием: если одна сторона не выполняет решение, то 3к уходят другой стороне.
Также хотелось узнать у администрации Gipsyteam, готовы ли они выполнить блокировки аккаунтов администрации и закрыть тему школы, если не будет выполнено решение арбитра.
-
Цитата (SweeT_29a @ 27.4.2017)
this_moment Почему VP отказывается предоставить договора с игроками с 21.11.2016 по 29.03.2017 ? Эти договора были заключены только под ваши эксклюзивные условия или же вы подписывали людей используя общий бренд VP+HS ?
Опираясь на то, что HS в данный момент ставит дополнительные условия для перехода игроков и на то, что VP переоформило большинство контрактов- отдайте им старые соглашения и они будут вам платить или у VP есть причины не передавать соглашения?
Был игрок Вася. Мы договорились, что будем учить его и подкрепили это договором. Потом запартнерились с ГС. И после этого мы говорим Васе: теперь с 15+ лимита тебя будут учить ГС, так как мы теперь партнёры. Если согласен, то подпиши новое соглашение. Потихоньку договора переоформляем.
Далее ГС говорят, что на текущих условиях они работать не согласны. Мы опять запускаем своё обучение на 15+ лимите и начинаем обсуждать ГС детали прекращения сотрудничества. Причём идем навстречу ГС и добровольно соглашаемся, что за тех кого в нашу школу привлёк ГС мы будем выплачивать ГС %. Все ок. Договорились, подписали соглашение 1 апреля.
Теперь мы говорим Васе: Мы с ГС больше не сотрудничаем. Поэтому предлагаем новые условия обучения в нашей школе. Если не согласен, то ты в праве уйти в ГС или вообще в свободное плавание без всяких претензий с нашей стороны.
Большинство согласились. Сейчас ГС требуют передать им соглашения, которые уже не действуют.
Хочется понять зачем? Чтобы что-то потребовать с этих игроков или как? Есть три человека, которые отказались от новых условий и хотят в ГС и здесь мы не отказываемся в передаче этих договоров.
P.S. Если ГС не договаривались с нашими учениками, не подписывали никаких соглашений, не имеют договоров на руках, то можно ли вообще считать их участниками договора? Вопрос спорный.
Пример: Ты торговая компания и обещаешь клиенту доставить товар через Почту. Ты заключаешь договор с клиентом и указываешь, что отправишь товар именно по почте. Также ты заключаешь договор с почтой на доставку. Можно ли считать, что клиент и почта о чем-то договорились. Наверно нет. И вероятно, если почта изменит условия, то ты можешь договориться с другим поставщиком или доставить товар сам. Конечно здесь клиент может сказать, что в договоре прописана почта и для него это суперважный пункт. В этом случае это вопрос между клиентом и торговой компанией и почта здесь совсем ни при чем. -
Цитата (easyjay @ 28.4.2017)
И вот я еще какую ремарочку я вынужден сделать, просто чтобы объяснить разницу между принятой системой права и то, что происходит в покерных кругах.
Приходишь в суд в жизни. Говоришь - я Вася. У меня сприздили булочку (или договора, или студентов или деньги). Сделал это Петя. Я считаю, что он должен мне денег или вернуть булочку.
Суд тебе отвечает - "окей, принято к рассмотрению."
После этого Петя и Вася перестают быть равноправными участниками разборки. И разумеется Петя не может выдвигать своих требований - на которых он вообще пойдет в суд.
А наш суд - покерный, отвечает на практике "а нам-то какое дело, разбирайтесь сами".
А теперь предположим, что позиция ответчика в нашем деле - что никто ни у кого ничего не пиздил, да и булочки-то не было (в обоих случаях, и в покерном и в юридическом споте). И он считает это правдой. "А если бы Вася пришел в суд и сказал, что я мудак - мне бы что тоже надо было в суд идти и доказывать обратное?".
Ну и единственным разумным выходом ответчика в этой ситуации будет просто тупо проигнорировать. Это вполне логично. В нашем разрезе, покерном, как у нас устроено. А вы бы как сделали на месте ответчика, если бы считали себя правым?
Согласимся, что в ситуации, когда тебя называют мудаком, игнорировать такой выпад будет нормальным. Но наша ситуация кардинально отличается. У нас есть довольно простое и понятное соглашение (всего 4 пункта), подписанное обеими сторонами. И есть понимание, что одна из сторон не хочет выполнять свои обязательства. И ее за это хотят призвать к ответу. В такой ситуации игнорировать конкретную претензию довольно странно. В простонародье такие вещи называются кидком. А людей, которые так делают называют мошенниками. -
Что сейчас мы видим на форуме. Ребята пытаются окончательно все запутать, пытаясь перевести тему на «кто кого как назвал», «чья репутация пострадала», и т.д. Уводя нас от главной темы: отказа платить по соглашению из 4 пунктов. Мы хотим, чтобы арбитр рассмотрел именно этот вопрос. И ответил есть ли у HS основания не выполнять пункты нашего соглашения. И далее по результатам ответа на этот вопрос понять есть ли почва для дальнейших разбирательств.
Напомним, что единственным основание не платить, коллеги считают непредоставление нами договоров с нашими учениками. Мы много раз комментировали эту тему, есть целый арбитраж по этому поводу. В котором сам Иван пишет о том, что выплаты будут остановлены только в случае того, что мы будем в результате арбитража признаны предоставить эти договора и не выполним это решение. Арбитраж закрыт и соответственно дальнейшие действия Ивана противоречат его же словам.
Еще пара мыслей по поводу этих договоров. ГС никогда не вели переговоры с этими учениками, ничего с ними не подписывали, никаких услуг им не оказывали. По сути они даже не знают, кто эти ученики. С учетом вышесказанного есть только один вывод – никаких договоренностей между нашими учениками и ГС нет. Были договоренности между нами и учениками и между нами, и ГС, которые прекратили свое действие с 1 апреля. При чем мы пошли на встречу ГС и за тех учеников в поисках которых они как-то поучаствовали (ученик обратился в ГС, а они отправили его к нам) мы согласились на выплаты процентов.
Пара слов по поводу арбитра. Учитывая несколько постов выше, мы приходим к выводу, что Рамона в данном конкретном случае нельзя назвать нейтральной стороной и он не может выступать арбитром в данном споре (спасибо за своевременные комментарии форумчан по этому поводу, мы совсем забыли об этой истории с общим пулом). Поэтому сейчас появляется вопрос, кто будет арбитром. Обращаемся с этим вопросом к сообществу.
-
Цитата (einstein @ 28.4.2017)
Имхо, если вопрос о смене арбитра будет поставлен, это будет некорректно. Но мы согласимся, если в коллегию арбитров будут включены любые из авторитетных людей, которые упоминались и предлагались в теме раньше - модеры, hitruha, bzik17. Мнение этих людей уважаем не меньше, чем мнение Рамона.
С учетом предыдущей ситуации по Рамону готовы пойти коллегам на встречу и выбрать арбитра из кандидатур предложенных Ваней. Мы согласны на кандидатуру hitruha, поскольку считаем его незаинтересованной стороной.
Предлагаем коллегам из HS подтвердить готовность предоставить право рассудить данный арбитраж hitruha.
Просим hitruha подтвердить принципиальное согласие быть арбитром в данном арбитраже.
Также прошу высказаться сообщество по данному вопросу. -
Нельзя не признать, что мы немного раздосадованы полученным решением.
И дело даже не в том, что оно не совсем в нашу пользу и не в том, что оно на 180 градусов отличается от того, что говорили нам юристы.
Проблема в том, что данное решение не ставит точку в данном споре, а наоборот открывает, как правильно заметил один из форумчан, второй сезон споров и арбитражей.
Решение многих наиболее важных и принципиальных вопросов рекомендуется вынести на суд модераторов в новых арбитражах. Если учесть, что модераторы уже несколько раз писали о том, что судить никого не будут, то видим здесь определенную незаконченность.
Мы видим риски создания нового арбитража и очередной приостановки платежей. И мы опять попадаем в ситуацию с которой начали.
И все же мы уважаем мнение Влада и его точку зрения. Поскольку мы дали своё согласие на его кандидатуру в качестве арбитра и обещали выполнить его решение, то мы слово своё сдержим.
И во избежание дальнейших споров между нами и ГС мы хотим задать уточняющие вопросы, относящиеся к решению.
Вопросы следующие:
1. Считаются ли объединённые договора с игроками действующими после того как мы с ГС перестали сотрудничать?
2. Если ответ на предыдущий вопрос да, то может ли игрок в одностороннем порядке их расторгнуть без выплат всяких штрафов?
3. В рамках данного решения мы обсуждали несколько категорий объединенных соглашений: те кто уже учился у нас, те кто был привлечен за время сотрудничества, те кто был привлечён ГС за время сотрудничества. Правильно я понимаю, что решение относится только к игрокам, которые пришли в школу за время сотрудничества с ГС?
4. Если какие-то из игроков объединенного соглашения перейдут в ГС, то почему мы не должны получить никакого %?
Ведь согласно логике выше это общие договора нашего "товарищества" и мы точно договаривались с ГС о конкретной комиссии за них.
Есть ли у ГС логичные основания не платить оговоренную комиссию?
И еще вопрос, который возник после прочтения последних сообщений на форуме:
5.Цитата (Sguirre1 @ 30.5.2017)
hitruha, привет, следующий вопрос
Получается, ХС имело право заморозить обязательные выплаты по договору из-за спорной ситуации, для решения которой нужно было куча времени и 4 юриста?
Если да-то по какому пункту договора или это некая логика?
Если нет-то где тогда осуждение этого момента, почему извиняется только Вплюсе?
Для ясности напомню, что речь идет о невыплате средств по договору о разрыве, заключенному уже после предьявления требований по предоставлению договоров (хотя и не в арбитраже gt)
https://docs.google.com/document/d/1fAiWpSLSgROze8l3kMwvaOQPCKkey2Jr8A2nlQMvQ8c/mobilebasic
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=125284&view=findpost&p=5041125Цитата (hitruha @ 31.5.2017)
Выплаты были заморожены по обоюдному согласию на время разбирательств, в обе стороны.
Отказ ГС платить и стал причиной арбитража. Разбирательство и заморозка платежей были гораздо позднее. Имели ли они право отказываться платить?
( Да, по факту на момент арбитража срок выплаты не пришел, но был официальный отказ и не было сомнений, что платежей не будет) -
Хотим уточнить, что мы много раз писали об этом в нашей с тобой переписке в скайпе, и в теме на форуме. По сути это вообще главная причина спора.
Мы передавали договора за конкретную комиссию. Потом ГС отказались эту комиссию нам платить и потребовали передать договора бесплатно. Мы отказались это сделать, и они создали арбитраж. Арбитраж ничего не изменил, и они перестали платить по соглашению о расходе, и тогда уже мы создали арбитраж с претензией к ним. Т.е. по сути причина всех арбитражей и споров - это отказ ГС платить за новых переданных игроков с объединенными соглашениями.
Наша позиция всегда была и остается такой: либо они платят оговоренную комиссию, и мы передаем договора, либо прав требовать эти договора у ГС нет.
-
Есть понимание, что с ГС мы точно не договоримся, иначе мы бы давно уже это сделали и не было бы этого арбитража . И поэтому мы и пригласили тебя.
Причины, по которым игрок может расторгнуть объединенный договор без штрафов следующие:
1) Объединенной школы больше нет.
2) Мы как сторона договора согласны на уход ученика без штрафов по этим договорам, т.к. мы считаем, что объединенной школы больше нет.
3) Даже если бы игрок платил штраф, то по нашему с ГС соглашению доходы, полученные с игроков до 15го лимита – это наши доходы. И значит мы имеем полное право от этих доходов отказаться.
Есть прецедент, когда ГС в одностороннем порядке аннулировали объединенный договор, отказав игроку в приеме в свою школу (ранее они говорили о такой возможности на словах, и тут они подтвердили это на деле). Раз ГС могли это делать, то видимо и мы обладаем таким правом.
Мы считали, что объединенные договора прекратили свое действие. Но раз ты пишешь, что они действовали после расхода с ГС, то просим конкретно ответить на 2 вопроса:
Мог ли игрок в одностороннем порядке без штрафов расторгнуть договор?
Что мешало нам в одностороннем порядке расторгнуть эти договора?
P.S. Нельзя называть заключение новых договоров переоформлением, т.к. здесь прекращает свое действие договор с объединенной школой и заключается новый договор со школой VPluse.
-
Это не было нашим требованием, поэтому мы и не указали его. А требованием это не было, т.к. мы изначально разделяем два сценария:
1) ГС платят оговоренную комиссию за новых перешедших игроков, и мы передаем договора.
2) Если ГС не платит за новых перешедших к ним игроков, то соответственно мы договора не передаем.
И третьего сценария не может быть. Поэтому мы считали, что если арбитр примет решение о передаче договоров, то автоматом рассмотрит вопрос о выплатах, т.к. в нашей переписке в скайпе мы говорили об этом.
Т.к. арбитр вынес решение о том, что мы передаем договора, а ГС платят по перешедшим игрокам, то мы считаем нужно пересмотреть все решения по предыдущим пунктам. Т.к. мы изначально до всех арбитражей были готовы на эти условия и никогда не отказывались передать договора, если ГС будут платить (доказательство выложил сам Иван, когда создал первый арбитраж на нас: https://goo.gl/hhLOQr). Скрины под спойлером(они же доступны по ссылке) нашего согласия передать им договора, если они будут платить комиссию (мы даже пошли им навстречу и снизили комиссию):
А вот ГС пытались заставить выполнять нашу часть обязательств и при этом не выполнять свою часть. И представляли такое поведение как кидок с нашей стороны (https://goo.gl/mJuUII). И именно отказ ГС от этих выплат вызвал всю цепочку арбитражей.
В связи с новыми обстоятельствами просим пересмотреть арбитра следующие пункты:Цитата (hitruha @ 30.5.2017)
Требования HyperSchool:
1. Признать тексты объединенных соглашений общей собственностью и предоставить их школе HS.
Удовлетворить полностью. Несмотря на то, что на договора с юридической точки зрения не распространяется право собственности, а сам договор, согласно законодательству, является соглашением двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей, HyperSchool имеет полное право на доступ ко всем договорам, заключенным с объединенной школой в соответствии со ст. 1045 и 1050 ГК РФ, приведенными выше. Это формальное основание.
Я полностью согласен с этим формальным основанием, т.к. считаю, что если в объединенном соглашении, которое подписывали игроки, содержались товарные знаки обеих школ, в самом соглашении содержится фраза “Соглашение заключается между &username& и Школой HyperSchool&VPluse ”, текст соглашения написан HyperSchool, игроки и тренеры Vpluse так или иначе использовали наработки HyperSchool в виде обучающего материала, а Vpluse использовал в маркетинговых целях товарные знаки и репутацию HyperSchool, а по итогам соглашения была достигнута договоренность о том, что Vpluse, по желанию игроков, должны обеспечивать беспрепятственный переход игроков в HyperSchool, то HyperSchool имеет полное право на доступ к соглашениям со всеми игроками, которые заключили это объединенное соглашение.
Дополнить: "...с условием выплаты комиссии за таких игроков, на условиях первоначального соглашения.”Цитата (hitruha @ 30.5.2017)
3. Определить действия Vpluse мошенническими: попытку присвоить права на совместный актив - соглашения c объединенной школой.
Удовлетворить частично. Я не считаю, что Vpluse действовали из мошеннических побуждений, куда вероятнее они действовали так потому, что искренне считали себя правыми в этой ситуации. Формально, конечно, это не освобождает от ответственности, однако учитывая некоторые особенности покерного мира и тот факт, что они согласились на разбирательство с участием арбитра, обязались исполнить его решение, я считаю, что для того, чтобы вешать на них клеймо мошенника нет никаких оснований.
Мы изначально были готовы на решение, которое сейчас принял арбитр относительно этих договоров. А значит никак нельзя признать наши действия мошенническими, даже частично.
Цитата (hitruha @ 30.5.2017)
4. Просим определить как клевету действия Vpluse по созданию темы с названием “HyperSchool - мошенники”, а также аналогичные сообщения в рейтинге администрации https://gyazo.com/60444572b83a71158c5aa1bfe81b1c1a
Удовлетворить частично. У меня нет уверенности в том, что называя школу HyperSchool мошенниками, они понимали, что распространяют заведомо ложную и неправдивую информацию (клевету). Вероятно, они искренне так считали.
Если для модераторов Gipsyteam достаточно моего решения, то я прошу удалить из отзывов администрации HyperSchool все обвинения в мошенничестве, связанные с этой темой. Если же модераторы считают, что любой пользователь имеет право на личные оценки в этом вопросе, то этот вопрос остается на их усмотрение. Однако, повторюсь, я считаю, что нет абсолютно никаких оснований для того, чтобы называть HyperSchool мошенниками из-за фактов, изложенных в этой теме.
Как мы сейчас видим, требования ГС передать договора бесплатно было неправомерным. И на основании этого необоснованного требования они отказались платить по действующему соглашению. Логично, что мы посчитали это действия мошенническими. Но если взять во внимание, что ГС реально верили в свою правоту, то мы не настаиваем, что они мошенники и готовы убрать свои отзывы в случае выполнения ими решения арбитра. Просим учесть, что в первом арбитраже ГС называл наши правомерные требования платить за новых игроков шантажом, а наши действия мошенничеством и кидком. Поэтому если что-то и определять как клевету, то это высказывания ГС относительно нас.
Цитата (hitruha @ 30.5.2017)
5. Возместить репутационный ущерб и потерянные контракты игроков на сумму 20 000$
Оставить без удовлетворения.
То же самое, что и во втором требовании по части финансовых компенсаций: я не считаю, что имею право назначать подобного рода компенсации и у меня есть некоторые сомнения по поводу того, что можно достоверно установить сумму понесенных убытков в результате репутационных потерь. Также я считаю, что представители HyperSchool имели все инструменты и возможности для того, чтобы снизить репутационные потери, однако не воспользовались ими и/или воспользовались ими неправильно. Думаю, что если бы они обратились к модераторам с соответствующей просьбой, то тему бы переименовали на более нейтральную еще до моего участия; думаю, что если бы представители HyperSchool вели диалоги в теме в более адекватном и конструктивном ключе, приложив максимум усилий для того, чтобы донести до пользователей (среди которых были и их потенциальные клиенты) свою позицию, то и репутационных потерь было бы значительно меньше. Также считаю, что если HyperSchool уверены в своей правоте по части финансовых претензий, то они могут изложить их в арбитраже с четким обоснованием, чтобы эти требования были рассмотрены модераторами (если они захотят).
Однако в рамках своих полномочий, которыми наделили меня стороны, я обязываю представителей Vpluse принести публичные извинения в этой теме за то, что они безосновательно обвиняли HyperSchool в мошенничестве.
О каком возмещении ущерба может идти речь, если все разбирательства - это инициатива ГС – когда они отказались выполнять свою часть соглашения и по решению арбитра оказались неправы. Мы настаиваем, чтобы закрыть это дело, нужно внести ясность в этот вопрос также, как и во все остальные.
Как мы вообще можем в данном споре быть виноватыми, даже частично, если решение, которое вынес арбитр, мы изначально предлагали ГС и настаивали именно на нем?
-
Влад, мы никак не оспариваем твое решение , а лишь хотим уточнить важные детали и убрать очевидные противоречия.
Мы уважаем твое мнение и также прекрасно понимаем, что дело сильно разрослось и усложнилось. И что естественно, ты мог упустить некоторые важные детали. Поэтому мы хотим иметь возможность задать вопросы касаемо твоего решения и не только в течение суток. Никаких новых требований у нас не появляется в процессе. Мы лишь уточняем твое решение, т.к. оно на наш взгляд совсем неоднозначное и не решает спор, а лишь дает причины продолжить его. Поэтому просим тебя все-таки разобраться в деталях и довести это дело до конца.
Мы не может подготовить финальный список вопросов, т.к. в зависимости от твоих ответов могут возникнуть новые вопросы. Как это было уже не раз. И было бы странным ограничивать кол-во уточняющих вопросов, пока решение не закрывает спор полностью. Иначе какой смысл? Ведь тут же будет следующий арбитраж, который не закончится никогда. Влад, мы просим проявить тебя проявить терпение и достойно отработать роль арбитра. А чтобы не отвлекаться на вопросы не участвующих сторон и ускорить процесс, мы можем задать свои вопросы в скайпе. Так будет лучше?
А доработать твои решения это логичная просьба в свете новых обстоятельств, которые ты не учел изначально. Разве не так это происходит в обычном суде?
Вопросы:
1.
Их обязательство платить никогда не было безусловным. Они должны были платить только за игроков, которых мы передали и они приняли. Мы никогда не заставляли ГС платить за игроков, которым они отказывают, или за игроков, которые сами не хотят в ГС.
То что ты написал, это и есть те договоренности, которые были у нас по соглашению о сотрудничестве. Это и есть те условия, которые мы им предлагали, и даже снизили комиссию, пошли на уступки, чтобы договорится. И это именно те условия, на которых мы всегда были готовы передать договора, и никогда не отказывались этого делать. А вот ГС отказались платить нам за игроков, которых они примут в свою школу по объединенным соглашениям. И потребовали от нас передачу договоров без оплаты по перешедшим игрокам, которых они примут. Мы естественно отказали, и они создали арбитраж. После этого они перестали нам платить по соглашению о расходе. И теперь уже мы создали арбитраж, по которому мы пригласили тебя. Еще раз скину доказательство, что твое решение мы были готовы исполнять еще до создания всех арбитражей, а ГС не были готовы это делать, т.е. именно они стали причиной наших споров. (https://goo.gl/hhLOQr )Так как в такой ситуации мы можем быть хоть и частично не правы в арбитражах?
Насколько мы видим ситуацию, если мы изначально(до всех арбитражей) были готовы выполнять твое текущее решение, а ГС не были готовы(и начали арбитражи), то они являются виновной стороной в обоих арбитражах. По какой логике здесь можно получить другой вывод?
Передать договора без выплаты комиссии за них: правомерное это требование или нет?
2. Может ли игрок все-таки расторгнуть соглашение?
Если да, то на каких условиях?
Если игрок не мог без штрафов расторгнуть соглашение, то кому он должен был платить штраф учась на лимитах ниже 15?
Если мы принимаем решение не обучать дальше игрока, то на каких условиях мы можем расторгнуть соглашение (на то может быть куча причин: не учиться, лудоман, конфликт с тренерами и тд.)?
3.
Ты говоришь об игроках которые получили доступ к каким-то материалам ГС. Но никто из игроков не получал доступа ни к каким из материалов ГС. Его получали только тренера и не бесплатно, они должны были заплатить при переходе на лимиты выше, что один из них и сделал. Этот доступ предполагался, но до дела так и не дошло (расторгли соглашение).
После подписания соглашения был 1 общий стрим, но я бы скорее назвал это промо-мероприятием для агитации наших игроков переходить в HS.
Получается у нас есть право вообще не передавать договора?
4.
Одно дело когда они имеют право на что угодно, а совсем другое когда арбитр говорит что тут неоднозначно и я рекомендую вам продолжить.
По сути на основе этой рекомендации ГС могут сразу после этого арбитража создать новый и не оплатить нам опять. Замкнутый круг получается.
5. По поводу репутационных рисков и потерянной прибыли.
По поводу данного вопроса арбитр отказывает в претензиях ГС, но по сути дает добро на создание нового арбитража.
Мы искренне надеемся найти решение, которое поставит точку в данном вопросе и закроет тему.
-
Цитата (weightless @ 7.6.2017)
Нехило так this_moment довел арбитра и вывернулся от исполнения решения арбитра... Выглядит как минимум вообще не порядочно.
Давайте подведем некий итог. Да, арбитр отказался доводить решение до конца и все же оно есть. И хоть мы во многом с ним не согласны, но выполнять его мы всегда были готовы и сейчас готовы. Коллеги из ГС уже писали, что согласны с решением. Поэтому просим их еще раз подтвердить о том, что они по-прежнему готовы выполнить решение арбитра. -
Хочется докопаться до правды по поводу этих договоров. Как видим из ответа хитрухи решение “Передать объединенные договора в HS” или “Никакие договора передавать не нужно” свелось к следующему вопросу:
Был ли у учеников доступ к учебным материалам ГС или нет?
Мы говорим, что доступа не было и говорили это хитрухе с самого начала разбирательства (можем приложить скрины, если нужно). Причем отсутствие доступа тоже легко подтвердить. Достаточно просто спросить об этом учеников. Мы предлагали это сделать хитрухе, когда разговор заходил о спорных моментах, но он отказался. Готовы предоставить эти доказательства и сейчас.
Исходя из фразы Влада мы делаем вывод, что ГС утверждают, что доступ был, а значит они обманули арбитра.
Т.к. Влад просил не задавать ему больше вопросов, то обращаемся напрямую к ГС. Коллеги, что вы на это скажите?
-
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
1. прекращении действия предыдущего соглашения.
2. VPluse платят HyperSchool за привлеченных игроков (список прикреплен к соглашению)
3. HyperSchool платят VPluse за привлеченных ими игроков (списки также прикреплены к соглашению).
Ссылка на соглашение
Все предыдущие выплаты мы получили. Следующая выплата должна быть сделана до 15 мая. Но так как нами дважды получен ответ о неготовности платить, создаем арбитраж уже сейчас.
ссылка на пост
Мы дали им время остыть и уточнили еще раз в скайпе.
Иван пишет, что отказ платить связан с тем, что мы не предоставили им доступ к соглашениям школы с рядом игроков. Но по текущему соглашению выплаты нам зависят только от наших выплат им, а от этого мы не отказываемся. Иван также ссылается на предыдущее соглашение, но после подписания нового прошлое перестало действовать (пункт 4). Чтобы доказать свою правоту Иван создал арбитраж и было от него такое сообщение.
ссылка на пост
Т.е. он говорит, что если мы проиграем арбитраж, тогда они поставят под вопрос выплаты нам. Но общественность поддержала нас и арбитраж закрыт по инициативе HS, а значит претензия снята.
Наше требование простое - HyperSchool должны продолжить платить по текущему соглашению. Если они этого не будут делать, тогда следует признать их мошенниками, заблокировать аккаунты администрации и закрыть тему школы.