сдаемся?

будет ли ошибкой сыгарть чек бек и сдастся терн или сбет плюсовее?
против диапазона 15%!AA у нас 31% эквити против пуша вообще все плохо
или меня опять резалт риентед произошел?
PokerStars - $2 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 50.86 BB (VPIP: 22.22, PFR: 14.81, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 27)
SB: 100 BB (VPIP: 29.18, PFR: 17.51, 3Bet Preflop: 6.60, Hands: 519)
BB: 100 BB (VPIP: 29.75, PFR: 18.63, 3Bet Preflop: 5.87, Hands: 1,351)
UTG: 81.86 BB (VPIP: 25.97, PFR: 14.82, 3Bet Preflop: 6.82, Hands: 863)
MP: 105.55 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
Hero (CO): 109.12 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, MP raises to 3 BB, Hero raises to 10.5 BB, fold, fold, fold, MP calls 7.5 BB

Flop: (22.5 BB, 2 players)
MP checks, Hero bets 14.97 BB, MP raises to 66.27 BB, fold

MP wins 51.06 BB

Я бы такое говно не трибетил префлоп. Колла и то много для этой руки

На постфлопе у тебя нет шансов на выигрыш, впрочем , это было ясно и по префлопу. Чем раньше сдашься, тем меньше потеряешь.

Скажи спасибо оппу, что он отчекрейзил тебя, а не сыграл чек-коллом, чтобы ты еще и терн поставил вникуда.

Очень простой вопрос. Мы ставим 15ББ и получаем пуш. Задаем диапазон оппа, предположили что у нас 31% эквити. Дальше считаем сколько у нас минус ББ в случае колла пуша. Если больше 15ББ фолдим, если меньше пушим.

Там никакими 31% не пахнет.

31% получился в предположении, что опп весь свой диапазон колла трибета префлоп будет чекрейзить на флопе.
Очевидно, что это не так.

Учитывая, что там рейз идет без копеек в пот, видимо, там какие-то готовые руки - доперы, сеты, против которых у Хиро есть 1 (ОДИН) аут на победу.


Остается вопрос - не блефует ли опп. Сие сомнительно, учитывая, как хорошо ложатся и дама и король в диапазон трибета Хиро.

Цитата (Julio @ 18.4.2017)
Учитывая, что там рейз идет без копеек в пот, видимо, там какие-то готовые руки - доперы, сеты

блин, вот вроде у тебя большой опыт в эту игру, много и логично думаешь о ней, но иногда проскакивают фразочки типа этой. ну разве не очевидно, что оппонент будет использовать этот сайзинг со всем своим диапазоном? и с готовыми, и с дро, и с дро+готовая. со Всем диапазоном.

ну да это лирика, теперь собственно по раздаче:
префлоп естественно 3бет или пас, 3бет мне нравится больше.
за столом я бы скорее всего сыграл так же как ты, но если подумать чуть больше, то с учётом наших блокеров, это чуть ли не самая плохая для нас структура, и надо сдаваться.

Цитата (Shuller_A1t @ 19.4.2017)
блин, вот вроде у тебя большой опыт в эту игру, много и логично думаешь о ней, но иногда проскакивают фразочки типа этой. ну разве не очевидно, что оппонент будет использовать этот сайзинг со всем своим диапазоном? и с готовыми, и с дро, и с дро+готовая. со Всем диапазоном.

Да, очевидно. Вся беда, похоже, в том, что не во время обсуждения проскакивают "фразочки". А во время игры проскакивают "мыслишки". Вот это больно бьет по вин лузрейту

Сбет тут не очень, лучше сдаться.

Я кстати тоже раньше придерживался 3бета, но сейчас не вижу криминала сыграть флетом. В моём диапазоне колла будет немало рук с натсФД потенциалом, иметь 3 блокера на натсфлеш в неразогнанном поте очень замечательно, включая мультипот... 3бет конечно стандартен, но и колл не так и плох...

Ну кстати, умные дяденьки, давайте пообсуждаем call vs трибет префлоп.

За трибет - попытка остаться ХА, не превращая раздачу в мультипот.
За колл (спасибо бетбету за мысль выше) - мы оставляем глубокие стеки, что позволит нам баррелить на ФД-флешевой доске, выбивая оппов, и пофиг сколько их там в поте, чем глубже стеки тем страшней баррели.

Ведь уже на префлопе очевидно, что у этой руки шансов победить на шоудауне чуть меньше чем нихуя. Значит, от нас потребуется агрессивный розыгрыш, а в трибетпоте он будет дорогим.

лично я не люблю блефовать без эквити, так что заходить колом надеясь, что флопнется флеш - так себе идея.
ведь даже если он флопнется - это не гарантирует победы (повтор может прийти или оппонент флеш ниже не выкинет итд)
короче уж слишком много факторов должно совпасть, чтобы оправдать вложение 350бб/100 на префлопе.

Цитата (Shuller_A1t @ 19.4.2017)
короче уж слишком много факторов должно совпасть, чтобы оправдать вложение 350бб/100 на префлопе.

поэтому мы вкладываем 1050 бб \100 в раздачу с рукой, которая никогда не получит ни флеша, ни стрита, очень-очень редко (если не ошибаюсь, то в 1,5% раздач) получит ФХ и вообще вряд ли победит на шоудауне.

да почему она вряд ли победит-то?

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
AhAsAd9c 57.69% (346,097 wins, 128 ties)
20% 42.31% (253,775 wins, 128 ties)

и трибетим мы как раз потому, что с низким спр нам необязательно собирать стрит+ для победы.

Цитата (Julio @ 19.4.2017)
Ну кстати, умные дяденьки, давайте пообсуждаем call vs трибет префлоп.

За трибет - попытка остаться ХА, не превращая раздачу в мультипот.
За колл (спасибо бетбету за мысль выше) - мы оставляем глубокие стеки, что позволит нам баррелить на ФД-флешевой доске, выбивая оппов, и пофиг сколько их там в поте, чем глубже стеки тем страшней баррели.

Ведь уже на префлопе очевидно, что у этой руки шансов победить на шоудауне чуть меньше чем нихуя. Значит, от нас потребуется агрессивный розыгрыш, а в трибетпоте он будет дорогим.

Ну вроде очевидно, что у нас с Алексеем разные подходы, каждый выбирает ту стратегию, которая ему ближе... Возможно свой отпечаток накладывает Зум, неЗум. На рег столах нехилую(как минимум более значимую) роль играет ко всему прочему ещё и динамика/история/имидж... Я предпочту 3бетить ААА, если после нас нет любителей зайти в пот, и опенрейзер достаточно прямолинейный в 3бетпотах.

Цитата (Shuller_A1t @ 19.4.2017)
лично я не люблю блефовать без эквити, так что заходить колом надеясь, что флопнется флеш - так себе идея.
ведь даже если он флопнется - это не гарантирует победы (повтор может прийти или оппонент флеш ниже не выкинет итд)
короче уж слишком много факторов должно совпасть, чтобы оправдать вложение 350бб/100 на префлопе.

Я же обожаю блефовать и без эквити, иногда и без блокеров, мне так же не нужен обязательно флопнутый флеш, достаточно и флешдро.... И в целом мне больше нравится играть глубже, где больше ФЕ. В 3бетпоте с ААА не так много флопов, когда уж прям легко будет играть, к тому же сила натсблокеров сводится на нет(совпадение с ФД любой адекватный запихнёт, и плевать ему что у него не натсФД, иногда запихнут ФД и без совпадения :)), нежели в простом синглрейзед поте.

В целом мне очень нравиться постоянно оказывать давление, быть невероятно агрессивным, блефовать и тд.
как следствие я выигрываю по красной

последние пару месяцев(с учётом того что некоторый временной отрезок я играл не очень хорошо, этот месяц взял себя в руки и стараюсь играть исключительно в А++++++ покер :))

http://prnt.sc/ey6t32

Расплачиваюсь за свой стиль я, сложностью стратегии и как следствие маленьким кол-вом столов(для того, чтобы давить с умом, нужно всё же очень внимательно наблюдать за столом, оппонентами, своим имиджем, и моментально переподстраиваться в случае чего), а так же вот график за тот же отрезок времени где финальный пот 100бб+

http://prnt.sc/ey6uq0

200+ всё ещё хуже :(

Цитата (Shuller_A1t @ 19.4.2017)
да почему она вряд ли победит-то?
....

и трибетим мы как раз потому, что с низким спр нам необязательно собирать стрит+ для победы.

Это все сухие цифры, которые говорят лишь о том, что если опп ничего не натянет, то наша пара тузов победит на вскрытии.
Замечательно.

Только по жизни не будет никаких 57% на победу, а будет так как в раздаче. Придет какой-то флоп, и мы будем фолдить на донк. Или будем чекать бихайнд, потому что чекрейз-пуша мы не выдержим.
А потом придет какой-то терн и опп донкнет, а мы будем зарывать, потому что херово стоим против диапазона его донка.
И никаких 58% на победу не будет, будет 100% фолд на флопе или на терне.

Ну да, на совсем несвязанном радужном флопе типа 26Jr можно проихороллить, а потом прохироколлить терн и ривер и отдать стек случайному доперу, но лучше уж сразу падать.

Ну я конечно неправ как всегда, но чем больше смотрю на руку, тем меньше и меньше мне хочется ее играть. Хотя бы десятка вместо девятки. Или хотя бы червовая а не бубновая.

А так - херня херней.

Julio,

Согласен, для реализации 57% нужно видеть карты игрока :). Ну или иметь прекрасный флоп по типу 55J, или иметь в противниках плохого, прямолинейного оппа, который очень любит делать фолд....

Julio, у тебя какая-то удивительная способность генерировать тонны текста со вроде бы логичной, но в тоже время спорной информацией. С какими-то отвлеченными примерами в вакууме.

Цитата (ATB87 @ 19.4.2017)
Julio, у тебя какая-то удивительная способность генерировать тонны текста со вроде бы логичной, но в тоже время спорной информацией. С какими-то отвлеченными примерами в вакууме.

что предлагаешь? замолчать?
или измениться, подстроившись под тебя и твое понимание того, как правильно писать в форуме?

Julio, Я просто констатирую твою манеру изложения в разборе раздач. Лично я давно подстроился и мне в большинстве случаев пофигу, но бывает и подгорает.

Ты активный постер с репутацией и много комментируешь в этом разделе, поэтому, как вариант, я выскажу свое пожелание. Хочется больше конкретики, фактов и расчетов применительно к выложенным раздачам. Я считаю, что от этого, выиграют все участники разбора раздач омашного раздела.

Цитата (ATB87 @ 19.4.2017)
Хочется больше конкретики, фактов и расчетов применительно к выложенным раздачам.

Прости пожалуйста, ты от всех хочешь больше "фактов и расчетов" или только от меня одного?
Особо тут никто не утруждает себя сложными расчетами, максимум в РРТ забить диапазоны, и то один раз из 10.

А так в основном выкладывают мнение, без расчетов.
"Я бы сыграл вот так".

Вот например.

Цитата (Shuller_A1t @ 14.4.2017)
пре естественно без вариантов.
фолд флоп не ошибка

Цитата (Shuller_A1t @ 12.4.2017)
чек на тёрне и колл любого ривера не ошибка.
префлоп я за флэт колл

Цитата (Shuller_A1t @ 17.4.2017)
я конечно не уверен, но мне кажется, что это крайне неприбыльная стратегия

Цитата (Shuller_A1t @ 19.4.2017)
всё норм, кроме флопа.
либо чек либо ставим больше на такой структуре

Цитата (Shuller_A1t @ 19.4.2017)
ситуация не супер приятная, но пасом тут и не пахнет

Цитата (Shuller_A1t @ 19.4.2017)
в первой всегда 3бет. во второй можно колл, но я всё-равно за 3бет

Почему от Алексея ты не просишь расчетов? Ведь он, в отличие от меня, большинство обсуждаемых ситуаций наверняка обсчитал давным давно.

Julio, он пишет кратко

да ну и хер с тобой.

мне для собственного развития в этот раздел ничего писать и не надо, даже лучше не писать, чем писать.
ну пусть так и будет.

не обещаю, но очень постараюсь тебе больше не надоедать в этом разделе