• Уважаемые участники самого популярного русскоязычного покерного коммьюнити.

    Я бы хотел представить на ваше обсуждение некоторые логические выкладки и одну фантастическую историю. Мне кажется, что в свете последних событий она сверхактуальна.

    Начнем с изложения всем известных фактов, кому неинтересно - спойлеры можно пропустить, но они помогают понять, почему сказка такая, какая есть.

    Про рейкбек
    Спойлер: Показать


    Про издержки
    Спойлер: Показать


    Про рыборегов
    Спойлер: Показать


    Чем больше росли маркетинговые бюджеты старзов, тем слабее выглядели их позиции в глазах любителей ПОКЕРА, тем больше людей хотело отщипнуть себе кусок пирога, но принципиальной какой-то разницы где играть - не было. Да, чуть выгоднее, чуть удобнее, но в целом все покер-румы сейчас выглядят как близнецы, разнясь степенью уёбищности интерфейсов и количеством пустых столов в лобби. Все продолжают играть на старзах, потому что там все играют.

    Теперь немножко ненаучной фантастики, маленькая сказка.

    Закроем глаза и представим...

    В интернете появился сайт, покер-рум.
    На нем нет информации об организационной форме, домен зарегистрирован на фирму в Кабуле, а сервер находится у провайдера, терпимого вообще ко всему.
    Только один способ ввода/вывода - биткоины, все учеты в биткоинах, на столах биткоины, выплаты в биткоинах автоматические. Время депозита маленьких сумм - мгновенное, покрупнее - 10-60 минут смотря сколько не жалко отдать при переводе, 11 центов или 3. Выплаты - 10-30 минут от момента заказа.
    Вопросы доверия к организаторам (точнее его полного отсутствия) решаются просто снятием всего депозита после окончания сессии и добавления для нужной загрузки перед новой, криптовалюты позволяют двигать деньги быстро и дёшево, поэтому количество и частота снятий не ограничены.
    Регистрация состоит в придумывании пароля, дальше клиент получает свой цифровой айди который никогда не меняется. Никаких верификаций и территориальных запретов, привязок к телефону или емейлу. Если нужна защита аккаунта - есть 2fa.
    Предложение игр для начала ничего особенного - холдем, омаха, разные лимиты, размеры столов. Турниры тоже всё обычно, нокауты, гиперы, стандартный набор, кому что нравится.
    Есть "быстрый покер", а-ля зум.
    Интерфейс столов хорошо проработанный, в лучших традициях платных лейаутов.

    И самое главное - нет рейка. Его нет нигде, его нет совсем и никогда не будет. Ни в кеше ни в турнирах, ни в какой форме. Можно целый день играть хедсап и в конце разойтись при своих.

    Сбор со стороны организаторов - процент от чистого выигрыша за всю историю аккаунта. То есть положил 200, проиграл, баланс -200, положил потом 500, выиграл ещё 500 и решил вывести 1000. Общий плюс по аккаунту 300, с них удержится 20% = 60, то есть на выплату придет 940, вместо тысячи. Потом вы положили 300 и проиграли. Ваш баланс станет 0. Потом положили 300 и выиграли 350, решили снять все 650 на балансе. Баланс аккаунта станет 350, из них 300 уже оплачено, комиссия будет 50 * 0.2 = 10 и к выплате придёт 640, а оплаченный баланс станет 350.
    Короче говоря платят лишь те, кто выигрывает постоянно и лишь тогда, когда снимают выигрыш, при этом все проигрыши учитываются и сумму к оплате снижают. Этакий вечный мейкап.

    Доступна история всех сыгранных всеми за каждый день рук для экспорта в программы для анализа в нужном формате.
    Каждая рука заранее предрасчитана и не меняется от чьих-либо действий (есть инструменты для проверки этого).

    С ботами никто не борется, ибо бесполезно, но все боты (или игроки на них очень похожие по алгоритмам определения) помечены специальным значком.

    Партнерская программа, где каждый может получать пожизненно четверть доходов компании от приведенного клиента (от тех 20% налога).


    Это такой покер-рум для тех, кто хочет играть в покер и хочет делать это лучше других. В нём ощутимо меньше фишей, он не лицензирован, он не ведет самостоятельного маркетинга, не дает выбрать платежку. Но зато он ни копейки не берет с вас, если вы проигрываете, а даже если вы проиграли - львиная доля ваших денег ушла другому, более классному покеристу, а не на содержание офисов и маркетинговые кампании.

    Онлайн-покер, каким он должен быть - без рейка, без ограничений, выигрывает сильнейший.

    Участвовать в нелицензированных играх не запрещается почти нигде, то есть для игроков со стороны правосудия рисков нет. А вот организатора подобного сайта посадят на тройное пожизненное, когда найдут, поэтому, разумеется, никто этим заниматься не будет, но если на секундочку представить, что такой сайт появился и вы о нём узнали - попробовали бы поиграть?
  • Теоретически отличные условия. практически вопросы будут в доверии и безопасности. Суперюзеры, ГСЧ, боты-рума, перехват трафика. Если эти вопросы грамотно обыграть. Успех будет )
  • " Нет,я не хочу участвовать в маркетинговых исследованиях".
  • Интересно сколько составит фактический рейк в %..

    Цитата
    Онлайн-покер, каким он должен быть - без рейка, без ограничений, выигрывает сильнейший.

    По факту завуалировал рейк.
    Мысль конечно интересная, чем менее ты плюсовый игрок, тем меньше комиссия и наоборот.
    Это как повышенный налог на сверхприбыли.
  • Цитата (chetkiy_na @ 6.4.2017) *
    По факту завуалировал рейк.
    Мысль конечно интересная, чем менее ты плюсовый игрок, тем меньше комиссия и наоборот.
    Это как повышенный налог на сверхприбыли.

    Нет-нет, рейк - это когда берется с каждого без разбору и непонятно за что ( в онлайне).
    Тут другое, если человеку сервис приносит прибыль - почему этой прибылью не поделиться, ведь сервису тоже нужны деньги?
  • Идея отличная. Но есть много но... Например. Сделал себе 3 ака, сел за один стол и шпильшь или тимплэй. Есть ещё много чего.
  • Я бы поиграл)
  • У организатора будет соблазн запустить туда суперюзеров и обыграть ботов, потому что игроки-люди там не задержатся.
    Еще одна проблема: и как мне поможет значок бота на оппоненте в МТТ? Да и в любом другом турнире тоже.
  • Я понял что идея заключается в том, чтобы убрать рейк, но брать налог на прибыль.
    В этом случае рум будет выступать в роли налогового органа.


    Жаль, что идея слишком сказочная. Воплотить ее в реальность не получится.
    Сильно плюсовым такая система явно не выгодна. Они меньше платят в существующих румах.
    Рекреационные игроки не могут обойти блокировку уже в существующие румы. (Регулярным игрокам кстати тоже не сладко в этом плане приходиться )
    А тут биткоины и остальная не понятная хрень)

    А вот сама идея, не брать рейк, а брать налог на прибыль - огонь.
    Ее же можно реализовать уже на существующих площадках.
  • Совсем без службы безопасности и с неизвестными владельцами идея не выглядит заманчивой.

    Такой рум будет очень привлекателен для ботоводов-тимплееров, они 100% будут там играть (тем более без рейка).

    Столкнувшись с нечестной игрой, кому и как я буду что-то доказывать в таких условиях?
  • Цитата (TheLastTrick @ 6.4.2017) *
    Столкнувшись с нечестной игрой, кому и как я буду что-то доказывать в таких условиях?

    А разве сейчас можно что-то кому-то доказать?
    Я кроме пары показательных порок от Старзов ничего не видел.
    И то, есть ощущение, что они наказывают прям очень сильно плюсовых ботов.
    Слабо плюсовые их вполне устраивают. Месят рейк, ну пускай месят....
  • Кстати идея объединить крипто валюты и покер рум весьма неплохая. В дополнение отмечу вопрос как финансировать старт?

    И как рискнувшие в это вложиться будут обналичиавть успех если он придет? По старинке или по новому?

    Я вижу тут тольок вариант по типу Твиттреа - "по новому" . т.е. изначально компания создается "под инвесторов" и собственно ее "старомодная прибыль" не так важна, как "ожидание рынка" "ожидания инвесторов" ну и далее в том же духе...
  • Цитата (DimOK @ 6.4.2017) *
    С ботами никто не борется, ибо бесполезно

    Это будет полигон для ботоводов, где ещё без рейка страту отрабатывать.
  • chetkiy_na, в существующих румах нужно удостоверять свою личность, там есть хоть какие-то службы безопасности, можно попросить провести расследование в отношении подозрительного игрока.

    Здесь же изначально создается рай для ботов.

    В других румах мы вероятно иногда играем с ботами, а в таком руме гарантированно всегда будем играть с ботами.
  • был betraiser без рейка, так и остался спустя много лет нах не кому не нужным, закрыли.
  • Никогда не понимал людей, которые не хотят платить рейк. Это же по сути плата за услугу.

    Ну вы же не приходите к врачу и не требуете у него бесплатного лечения.
  • Цитата (levidoff' @ 6.4.2017) *
    Идея отличная. Но есть много но... Например. Сделал себе 3 ака, сел за один стол и шпильшь или тимплэй. Есть ещё много чего.

    Как будто прямо сейчас нельзя сделать с трех компов три акка и сесть с трех провайдеров мобильной связи за один стол на старзах.

    Было бы желание.

    Цитата (TheLastTrick @ 6.4.2017) *
    chetkiy_na, в существующих румах нужно удостоверять свою личность, там есть хоть какие-то службы безопасности, можно попросить провести расследование в отношении подозрительного игрока.

    Здесь же изначально создается рай для ботов.

    В других румах мы вероятно иногда играем с ботами, а в таком руме гарантированно всегда будем играть с ботами.

    Очень важный комментарий.
    Давайте представим на секунду, что случилось страшное и вам действительно пришлось играть против бота.
    Что вас волнует в этом случае? Что вы проиграете? Так вы бы проиграли и живому человеку, который играет лучше вас...

    Почему играть против ботов - это очень-очень неприятно, а играть против усилившегося поля регов с софтом - норма?

    А по поводу можно провести расследование... поставьте минус к этому посту те, кто хотя бы раз обратился в службу безопасности по поводу каких-то странны- оппонентов и получил удовлетворительный ответ. Думаю таких людей на всем форуме можно по пальцам пересчитать.
  • Ну вот пример, старзы убрали рейкбек, у меня 60 чип ев за турнир в спинах на лимите 15$ на дистанции в 3к, 2700$ уходит в рейк, и столько же мне на карман.
    В среднем за турнир играется 30 рук, против регов chipev/hand = 1, против фишей = 3(в данном примере поровну играется рук против фишей и регов)
    Т.к. в таком руме будут только регуляры, ибо никакой фиш не станет заморачиваться с битками, + другие отталкивающие факторы, у меня будет 30 чип ев за турнир = 540$ комиссия, 2160$ мне на карман.
    Имхо, маркетинг очень важен, и нужен альтернативный способ депозита, есть же обменники которые на входе принимают сбер, а на выходе битки
  • Тема не нова. Китайцы многие давно играют на площадках(вроде сделаны в Австралии), которые можно арендовать собирая "домашние" игры. То есть, условно, кто-то арендует столы в "руме" австралийском(это не рум в обычном понимании)приглашает туда знакомых игроков, кого посчитает нужным в любую игру. Деньги заводятся через самую популярную китайскую платежную систему только на одну игровую сессию. Поиграли-разошлись, % заплатил только тот кто выиграл, тому кто организовал игру. Процент там, если не ошибаюсь 10, может быть даже 5 с чистого профита. Все постоянные реги Макао об этой теме знают уже давно, некоторые юзают. Слышал о европецах, которые перешли из оффа туда и за месяцы оч хорошо поднялись. Главное, говорят, надежного организатора найти, который примет в игру.
    В подробности сильно не вникал. Но думаю тема очень крутая, на ближайшие год-два-три-до первых крутых ботов. В Китае вероятно дикий потенциал для подобных игр. Правда я не слышал чтобы там играли большие лимиты(5/10 точно играют, возможно выше) оттого и основная масса регов Макао относится к ней скептически. Не очень удивлюсь если узнаю что биткоины китайцы уже юзают в этой теме
  • Мысли интересные. Но пункты о игроках, имеющих винрейт выше 5бб, и о возможности катать в ноль на рейкбек с софтом, не умея при этом играть, как будто из 2006 года.

1 человек читает эту тему (1 гость):