-
-
последние 20 долларов на старзах залудил белорусскому регу qq<aa, затем отыграл в казино и вывел. теперь каждый день спамят с предложениями поиграть в казино. видимо, они серьезно взялись за эту отрасль и хотят, чтобы фиши сливали деньги им напрямую. неизвестно здесь только, чего хотят сами фиши. -
impress,
Цитата
Хотят "миллион долларов" и уехать на "Багамы", как и все в принципе. Только если раньше (когда трава была зеленее, и Шейнберги у руля Pokerstars) их можно было выиграть "своим умом", теперь только, грубо говоря, в Spin&go вытащив нужный билет
последние 20 долларов на старзах залудил белорусскому регу qq<aa, затем отыграл в казино и вывел. теперь каждый день спамят с предложениями поиграть в казино. видимо, они серьезно взялись за эту отрасль и хотят, чтобы фиши сливали деньги им напрямую. неизвестно здесь только, чего хотят сами фиши. -
LitWin, Вот ты один из многих, кто пишет, что при таком соотношении рейк/рейкбек покер перестанет биться. И у меня созрел вроде бы как логичный вопрос: Какое соотношение рейка с рейкбеком будет золотой серединой, чтобы и "интеллектуалы" могли зарабатывать и старзы? Точнее, насколько максимально старзы могут повысить рейк(понизить рейкбек), чтобы покер перестал биться?
Где та самая граница, типа если старзы уберут вообще весь рейкбек, но понизят рейк в два раза, будет ли покер биться, а если понизят рейк на 30%, 25%, 10% ? Ну думаю вы поняли.
P.S. Не подъеб, мне реально очень интересно, где та граница, и существует ли она вообще? -
Цитата (Adskiy-Gamer @ 8.4.2017)
Я вот одного не пойму, чего вы кипишуете за отмену софта? Какой такой софт нацелен, чтобы раздевать фиша? Фиша можно раздеть и так, обойдясь лишь парой нотсов, потому что фиш на то и фиш, что либо играет по своей, какой-то примитивной стратегии, либо долбит рандом. Весь софт сделан для того и заточен на то, чтобы собирать статистику и выявлять слабости игры регов, ведь именно при игре с ними нам важна каждая крупица преимущества.
Такое ощущение, что по поводу софта ноют лишь слабые реги, которые надеются, что с его отменой их не будут так давить более сильные.
Видимо Брин Кенни тоже слыбый рег. Вот выдержка из его интервью. "Дело в том, что сейчас практически невозможно заработать кучу дeнeг, потерять их и вернуть обратно. Теперь вы либо состоите в сообществе хайроллеров, либо играете мелкие лимиты, не имея возможности подняться выше, разве что, не занеся крупное главное событие. Мечта многих онлайн-игроков раскрутиться и начать играть в крупнейших турнирах, уже слишком далека от реальности.
Этим поступком Amaya практически бросает регуляров на произвол судьбы, говоря: «Мы не заботимся о вас, ребята, вы все равно продолжите играть». Но если они не заботятся о профессионалах, почему они все еще не запрещают такие вещи, как HUD и программы, которые помогаю людям делать вычисления в игре. Если их цель состоит в том, чтобы прекратить доминирование профессионалов в онлайн-покере, они должны запретить и эти инструменты. У любителя практически нет никаких шансов выиграть, так как он играет против самых лучших игроков в мире, которые вдобавок используют программы, чтобы получить еще большее преимущество." -
Действительно слабый, раз такое говорит. -
veritas_vav,
Цитата
Я так не писал! Вот:
ты один из многих, кто пишет, что при таком соотношении рейк/рейкбек покер перестанет биться.Цитата
Вполне возможно, что руководство старзов само неплохо понимает, что есть какой-то предел и если они сделают игру "небьющейся" на дистанции, то начнется ахтунг, типа в массы пойдет: "Ау, люди, а покер-то та же лотерея, в нем нельзя стабильно выигрывать".
И так получается, что теперешние действия Pokerstars идут немного (я бы сказал совсем) в разрез с целями IFP. Действия по превращению онлайн-покера в слабоплюсовую, может быть даже минусовую (кто знает насколько это далеко зайдет..) на дистанции игруЦитата
созрел вроде бы как логичный вопрос: Какое соотношение рейка с рейкбеком будет золотой серединой, чтобы и "интеллектуалы" могли зарабатывать и старзы? Точнее, насколько максимально старзы могут повысить рейк(понизить рейкбек), чтобы покер перестал биться?
Чтобы дать на него ответ, надо считать. Ответ на него ,само собой, это компромисс между 2 заинтересованными сторонами: "Pokerstars" и "Регуляры, которые собираются зарабатывать покером". Нам чем меньше рейкбек - тем лучше. Старзам, естессно - наоборот. К тому же Pokerstars - частная компания, поэтому им абсолютно по..х, что какие-то регуляры "хотят зарабатывать". Как следствие им эти переговоры о "планке максимальной комиссии рума" на..х не нужны.
Из этого всего мне кажется логичным, что неплохо было бы на "глобальном уровне" (IFP?) решить: "А покер-то вообще обязательно игра интеллектуальная (читай "которая бьется на дистанции", я уже несколько раз писал что, если на ней нельзя выигрывать деньги "умные люди оттуда уходят"). То есть более точно определить понятие.
Вот, например понятие "Покер" из википедии, там ни слова об этом:По́кер (англ. poker) — карточная игра, цель которой — выиграть ставки, собрав как можно более высокую покерную комбинацию, используя 4 (старый классический вариант), или 5 карт, или вынудив всех соперников прекратить участвовать в игре. Игра идёт с полностью или частично закрытыми картами. Конкретные правила могут варьироваться в зависимости от разновидности покера. Обобщающими элементами всех разновидностей покера являются комбинации и наличие торговли в процессе игры.
А ведь в покере действительно есть "интеллектуальная" часть (выигрыш на дистанции) и "рекреационная" ("игра в лотерейку" условно). И пока кто-то не уточнит это понятие (IFP?), у Pokerstars развязаны руки "убивать" эту интеллектуальную часть. Что они понемногу и делают, увеличивая рейк - уходит же из игры все больше и больше регов.Ну конечно можно начать еще споры о том: обязательно ли покер - игра на деньги, т.е. условно поделить его на какой-нибудь "спортивный на фишечки" и "на деньги". И "защищать", развивать только который "на фишечки". Но я то думаю и так понятно ,что если загнется тот который на деньги, то грубо говоря "умрет и сама игра", очень сильно пропадет интерес. Из игры получается пропадает манящая всех (почти всех?) возможность "превратить соточку в миллион" -
В англоязычной другое понятие, дополненное:
Цитата
Т.е. получится очень интресно, если рейк станет небьющимся. Какая будет Strategy, если будут играть одни "бараны"? И skill. Очень нужен будет skill, чтобы в самом лучшем случае играть в 0.
Poker is a family of card games that combine gambling, strategy, and skill . -
LitWin, Я НЕ пытаюсь подъебать или поглумиться или еще чего плохого.
Давай еще раз попробуем:)
Я написал следующее:Цитата (veritas_vav @ 12.4.2017)
LitWin,вопрос: Какое соотношение рейка с рейкбеком будет золотой серединой, чтобы и "интеллектуалы" могли зарабатывать и старзы? Точнее, насколько максимально старзы могут повысить рейк(понизить рейкбек), чтобы покер перестал биться?
Где та самая граница, типа если старзы уберут вообще весь рейкбек, но понизят рейк в два раза, будет ли покер биться, а если понизят рейк на 30%, 25%, 10% ? Ну думаю вы поняли.
На что ты даешь следующий ответ:Цитата (LitWin @ 12.4.2017)
Чтобы дать на него ответ, надо считать. Ответ на него ,само собой, это компромисс между 2 заинтересованными сторонами: "Pokerstars" и "Регуляры, которые собираются зарабатывать покером". Нам чем меньше рейкбек - тем лучше. Старзам, естессно - наоборот. К тому же Pokerstars - частная компания, поэтому им абсолютно по..х, что какие-то регуляры "хотят зарабатывать". Как следствие им эти переговоры о "планке максимальной комиссии рума" на..х не нужны.
Мы с вами находимся на покерном форуме и думаю большинство относит себя к "интеллектуалам". Думаю большинство умеет считать и причем неплохо. То что ты написал в своем ответе - прозрачно и на поверхности. То что старзам надо больше рейк, а регам меньше. Я же спросил про границу. Про конкретную границу "интеллектуальности" игры.
Насколько максимально старзы могут повысить рейк(понизить рейкбек), чтобы покер перестал биться?
Вот меня и интересует при каком рейке(рейкбеке) покер перестанет быть интеллектуальной игрой и не станет "интеллектуалов"? -
veritas_vav, эммм, попробую так объясниться: я рассматривал покер (на деньги) как игру с 2 составляющими: 1. интеллектуальная (реги). 2. рекреационная (лотерейщики). Дальше: чем больший рейк, тем меньше регов = уменьшается в % соотношении интеллектуальная составляющая. Если рейк не бьется, то покер = лотерея, грубо говоря, остаются только рекреационные игроки.
И теперь попробую ответить на твой вопросЦитата
На 100% покер не станет интеллектуальной игрой никогда, благодаря большой дисперсии на короткой дистанции (точнее может стать, если всем приказать, и они будут играть не менее 100 турниров каждый день условно. Т.е. вот играет человек 1 турнир в год, не важно умный он или тупой, может решил покер и играет уже идеально, для него покер - это лотерея, он слишком мало играет, "его скилл съест дисперсия").
Я же спросил про границу. Про конкретную границу "интеллектуальности" игры.
Ну вот может так еще понятней: играет, например, в мире 1 000 000 человек в покер всего, 20% из них реги (даже минусовые), они играют ,условно 1000 турниров каждый месяц. Остальные 80% - фиши + реги, играющие мало. Т.е. тогда получается, грубо говоря, покер является на 20% - интеллектуальной игрой, на 80% - лотереей. 20% рано или поздно получают "по заслугам" ,по ев, на что наиграли. Остальные 80% "достают билеты в лотерее".Цитата
Вот меня и интересует при каком рейке(рейкбеке) покер перестанет быть интеллектуальной игрой и не станет "интеллектуалов"?
При таком, когда уйдут все люди играющие на дистанцию, на ев. Если тебя интересует конкретная цифра, то я ее не знаю (надо считать, к тому же в каждой дисциплине по-разному). Один человек тебе это не посчитает. И даже, наверное, просчитать формулами не получится, будет очень сложно. Можно только прикидывать, и прощупывать, все увеличивая и увеличивая по чуть-чуть рейк. Если старзы поставили себе целью все-таки превратить покер в лотерею, то мы относительно скоро это узнаем -
Цитата (LitWin @ 12.4.2017)
veritas_vav, эммм, попробую так объясниться: я рассматривал покер (на деньги) как игру с 2 составляющими: 1. интеллектуальная (реги). 2. рекреационная (лотерейщики). Дальше: чем больший рейк, тем меньше регов = уменьшается в % соотношении интеллектуальная составляющая. Если рейк не бьется, то покер = лотерея, грубо говоря, остаются только рекреационные игроки.
И теперь попробую ответить на твой вопрос На 100% покер не станет интеллектуальной игрой никогда, благодаря большой дисперсии на короткой дистанции (точнее может стать, если всем приказать, и они будут играть не менее 100 турниров каждый день условно. Т.е. вот играет человек 1 турнир в год, не важно умный он или тупой, может решил покер и играет уже идеально, для него покер - это лотерея, он слишком мало играет, "его скилл съест дисперсия").
Ну вот может так еще понятней: играет, например, в мире 1 000 000 человек в покер всего, 20% из них реги (даже минусовые), они играют ,условно 1000 турниров каждый месяц. Остальные 80% - фиши + реги, играющие мало. Т.е. тогда получается, грубо говоря, покер является на 20% - интеллектуальной игрой, на 80% - лотереей. 20% рано или поздно получают "по заслугам" ,по ев, на что наиграли. Остальные 80% "достают билеты в лотерее".
При таком, когда уйдут все люди играющие на дистанцию, на ев. Если тебя интересует конкретная цифра, то я ее не знаю (надо считать, к тому же в каждой дисциплине по-разному). Один человек тебе это не посчитает. И даже, наверное, просчитать формулами не получится, будет очень сложно. Можно только прикидывать, и прощупывать, все увеличивая и увеличивая по чуть-чуть рейк. Если старзы поставили себе целью все-таки превратить покер в лотерею, то мы относительно скоро это узнаем
раскажу про небьющиеся снг, они сделали тайм турниры с рейком 10% и 5минут длительностью , блины 1 минута, люди бьют их с 5-10% роем , есть еще супернокауты 18-24-36максы тоже с конскмим вроде бы небьющисмся рейком но их бьют -
Надо брать пример с этого кота и идти до последнего!!! https://www.youtube.com/watch?v=hADk66szBnE -
Цитата (veritas_vav @ 12.4.2017)
LitWin, Я НЕ пытаюсь подъебать или поглумиться или еще чего плохого.
Давай еще раз попробуем:)
Я написал следующее:
На что ты даешь следующий ответ:
Мы с вами находимся на покерном форуме и думаю большинство относит себя к "интеллектуалам". Думаю большинство умеет считать и причем неплохо. То что ты написал в своем ответе - прозрачно и на поверхности. То что старзам надо больше рейк, а регам меньше. Я же спросил про границу. Про конкретную границу "интеллектуальности" игры.
Насколько максимально старзы могут повысить рейк(понизить рейкбек), чтобы покер перестал биться?
Вот меня и интересует при каком рейке(рейкбеке) покер перестанет быть интеллектуальной игрой и не станет "интеллектуалов"?
Ты реально задаешь на вечные вопросы и они не о чем, типа что было раньше яйцо или курица ...
Вот давай посмотрим так например ты рег и 3 варианта :
Вариант 1 пусть ты так играешь всегда в около нулевой покер, то есть реально не заработаешь без рейкбека и играть смысла нету, а с рейкбеком получается (рейк 1000*0,25=250 у.е. грубо ..., ну не очень но тоже хлеб). рейкбек тут 100% дохода
ВАриант 2 19 бб/100, +101 у.е. и ( рейк 46 у.е., рейкбек ну пусть голда статус * 0,23 =10,5 у.е.), то есть можно и без рейкбека бить спокойно, и иметь 200-300 у.е. в месяц. рейкбек тут 10% дохода
Вариает 3 5 бб/100 за 11.5 к рук профит 303 у.е., рейк 499*0,25= 125, то есть 1/3 дохода и как бы можно и без рейкбека, но разница ощутимая ...
А вот сколько каких регов на ПС знает только ПС, а мы можем только гадать, для тех кто поле бьет с запасом (5 бб+) и имеет консервативный БРМ, не так страшна урезанная ВИП програма, а для тех кто играет околонулевой покер - это смерть.
+ Я взял не большие лимиты, а для регов НЛ100+ винрейты уже куда ниже и большая часть бьет поле в 1-2 ББ/100, и для них рейкбек очень важен так как составляет ощутимую ( у некоторых большую ) часть дохода ...
Думаю понятно что 50-80% регов играют и бьют поле еле еле, и так же большая часть гриндеров спинов - для них это как серпом по яйцам. Хотя и для тех кто бьет поле тоже не приятно потерять 10-40% прибилы ...
А онлайн покер перестал быть игрой интелектуалов, когда амая купила ПС и постепенно превращает его в говнорум ... -
Цитата (THEGREAAAAAT @ 12.4.2017)
раскажу про небьющиеся снг, они сделали тайм турниры с рейком 10% и 5минут длительностью , блины 1 минута, люди бьют их с 5-10% роем , есть еще супернокауты 18-24-36максы тоже с конскмим вроде бы небьющисмся рейком но их бьют
Ну возми еще ТОП 20 ммт регов онлайна и спроси будут ли они бить что то или нет, им то и все ровно на рейкбек то по большому счету ( так небольшая досада) для рега типа Ромы Романовского или кешевика типа Truetellerа или Фиша2013, у них там и так ввп не идут, ну так не надо сравнивать что они будут бить все и пофиг где ( онлайн оффлайн_) или тех же ТОП гриндеров лимитов и большую часть околонулевых регов. 2-3% регов не то что почуствуют минус от отмены рейкбека, а наоборот + ( фишья будет больше, реги околонулевые вымрут) и будут играть 95 рыба/5%рег ... разница в том что те кто бьет сейчас скажем НЛ 25 в 2 бб 100, начнут играть НЛ5, что бы иметь винрейты 10 бб/100, а те кто играет сейчас нл2-5 в 3-5 бб на 100, перестанут играть так как они будут играть в - бб/100 из-за усиления поля микролимитов, а лимиты 100+ вымрут.
Серйозный РОИ конечно ... я играл снгшки 180 рег спид 180 макс по 1 баксу, у меня на них РОИ 40-50 %, только есть 1 минус они идут 4 часа и 2 - их за вечер можно ну с трудом нынче штук 20 наковырять так как народу нету, а при нормальной загрузке можно норм месить так ....
Это получается если играть турики по 5 БИ, 100 штук в день с 5% РОИ 25 у.е. день (25*20=500 )! И надо иметь БР 300+ БИ, получается по прибильности как НЛ2-5 ....
Кстати заметь 2,75 ввп за турик 2000*2,75= 5500 ввп (1100*0,23=253$ рейкбек), половина дохода...
С БР 1500 у.е. спокойно катаешь себе нл25, 100к рук в месяц с винрейтом 3/100 = 750 у.е. + 500+ у.е. рейкбек -
ahil5000, ну допустим, в НЛХ можно выживать, а остальные дисциплины пусть вымирают - не жалко (с точки зрения амайи).
В той же ПЛО и рейк в бб/100 выше и банкроллы нужны покрепче, с 60 БИ на лимит там делать нечего. -
-
Цитата (veritas_vav @ 12.4.2017)
Тут долго считать не надо. Берём максимальный достоверный винрейт на длительной дистанции (ТОП-1 игрок), увеличиваем рейк на это кол-во бб/100 - всё, покер больше не бьётся на дистанции ни одним человеком = 100% казино. Можно ли продолжать считать покер интеллектуальной игрой, если до этого "рубикона" оставить небольшой запасик (чтобы всё же было несколько человек, которые способны всё ещё бить покер, но при этом 99.99% игроков заливали бы) - спорный вопрос.
Насколько максимально старзы могут повысить рейк(понизить рейкбек), чтобы покер перестал биться?
Вот меня и интересует при каком рейке(рейкбеке) покер перестанет быть интеллектуальной игрой и не станет "интеллектуалов"? -
ahil5000, "- ПАти покер не ну норм рук че, только вот забанить могут нахер аккаунт как у чела с 60к и похер"
Вчера ему вернули акк и 60к https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=122699&st=740 -
-
Цитата (koct9ln @ 12.4.2017)
. Берём максимальный достоверный винрейт на длительной дистанции (ТОП-1 игрок), увеличиваем рейк на это кол-во бб/100 - всё, покер больше не бьётся на дистанции ни одним человеком = 100% казино.
Не все так просто. Реги играют не все что им предложат, а только определенные составы, которые считают плюсовыми для себя.
Поэтому теперь там где бился состав 5+1, реги будут увеличивать винрейт играя 4+2.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Это конечно прикольно, но от такой херни толку мало...
Если делать забастовку то нужно создавать тему, что бы там записались люди (регуляры которые наигрывают 5-20к ввп в месяц), а то что пару человек выведет БР или зальет и выложит скрин, толку 0, так же если и несколько будут бастовать, в то время как большая часть будет дальше играть.
ЗАбастовка: дожна быть полностью спланирована, подготовлена заранее, при чем надо привлечь не только рускоязычное комьюнити, но и остальных стран по возможности, так как если нанести урон ПС в 10-20 млн $ особого результата мы нечего не получим, будет так же как в тот раз они напишут что мы ВАс услышали и сделали своё и на вас нам похуй, а что бы было не по..й надо:
- обвалить стоимость акций ПС ( те кто разбираются хоть немного в бирже и акциях понимают что для компании это намного важнее чем потеря пары миллионов, так как если акции начнут падать их потом хрен остановишь, но для этого нужен прецендент. Вот вам ситуация для наглядности мистер А имеет акций на 100 млн Амаи, имеет доход от девидентов 10-12 млн $ в год, если мы побастуем месяц амая потеряем пару % прибилы, человек лишится 200-300к, директора компании раскажут песни про умирание онлайн покера и то что они такие молодцы выжимают все что можно бла бла бла и на том дело кончится, но если устроить продожительную забастовку регов 3-5 месяцов , то :
мтт - гарантии турниров упадут в 1,5-2 раза, кеш столы среднии лимиты будут полупустые, высокие лимиты (нл400-1000) будут собиратся от случая к случаю, спины тоже нажал играть - ждешь 5 сек игроков, Это все ударит по прибили, окажется в квартальном отчете и естественно во всех покерных СМИ
А тут уже и дураку ясно что человек А имея акций на 100 млн у.е., сидя как за пол года он теряет 25-35% то есть млн. $, начинает нервничать и задаватся вопросом какого хера я теряю кучу денег и кто в этом виноват, и не будет слушать песни директора и его ближайших соратников, а сам возьмется узнать в чем причина и как ее исправить.
Надо что бы бастовало 1000+ регов кеш нл25+, спины 7+ и мтт АБИ 22+
и дальше 1-5к микролимитчиков те кто бьют до 5к ввп в месяц.
Вот только в таком случае надо бастовать, так как будет толк, иначе - все это хуйня и выебосы ( простите за мой франц.)
А для тех кто думает что бастовать не надо немного напишу вот о чем:
Подумайте если мы тут опять попиздим и пойдем дальше гриндить что будет дальше ...? Амая видет новую вип систему, все кто играет около нулевой покер ( бьет кеш 2-3 бб/100, или спины с РОИ 2%, сейчас отскакивают за счет рейкбека и делают 200-600 у.е. рейкбека и покрывают стрики, а вот когда уменьшат на 85% рейкбек то большая часть будет катать в 0, ну так кто сказал что амая на этом остановится мы то стадо, мы молчим , подрутят ГСЧ, увеличат стрики и все 95% регов вымрет, так как зальет БР, даже те у кого он консервативный ( продолжительный даунстрик и гг) и как альтернатива идти в другие рымы, а тут :
- 888 ну норм рум, людей маловато конечно, а ну и да подал заявку на вывод средств, жду 5 дней нету, пишу в сапорт ответили на следующий день, у нас проверка занимает до ( не помню точно) около 10 дней, Ахуеть, на ПС 5-10 мин и потверждено + 3 сутов банк и бабки на карте
- ПАти покер не ну норм рук че, только вот забанить могут нахер аккаунт как у чела с 60к и похер что пишет жалобы, предоставляет документы и т. д. + за него вступается Толя Филатов, ответ мы разбираемся ....
Перечислять ... думаю можно долго ......
Я понимаю что для многих регов покер единый источник дохода и многие не могут себе позволить не зарабатывать 3-5 месяцов покером, потому я предлагаю такую структуру месяц не играть полностью, а остальные 2-4 месяца играть только на 10% своей загруженности, то есть те кто делает 10-20к ввп будут наигрывать 1-2к и играть 3-5 дней в месяц, результат ПС потеряет колосальную прибиль и в отвече это будет 101%, большая часть регов сможет иметь доход 20-25% от того что имеет сейчас ( при загружености на 10%) + поля будут сладше значит винрейты будут выше - как по мне это сделать реально. И ПС поймет что надо считаться со мнением игроков которые играют, а не ложить на нас ...
Хотите что бы Амая нас услышала:
надо обвалить акции ниже 15 usd.