• Может быть немного авантюрная мысль-предложение. Но одним из немногих, кто сможет потянуть своим авторитетом, знанием и опытом в этой сфере роль локомотива "профсоюза", "оппозиции" (или назовите как хотите) - это Сергей Gipsy. С учтом того, что вроде как с игрой на время пауза - руководство футбольным клубом и профсоюзом покерных игроков - вполне себе норм совмещение)) А уж реги должны будут на норм ЗП скинуться. Уверен, оно того будет стоить.
  • здравствуйте,у меня тут на форуме 2й комментарий и в такой важной теме,так что прошу прощения если я вдруг совершу какие то орфографические ошибки,но для меня рейк бек по сути важная часть моего выигрыша,я игрок микролимитов,и при том не особо плюсовой,да я может только начал думать диапазонами и балансировать свои блефы и тд,но это только начало,и спасибо парню который занимался со мной и объяснял всё это,потратив не один час,но бить игру без рб очень сложно,я конечно буду прикладывать усилия,но сами понимаете всё выглядит туманно и призрачно в таких условиях.извините ещё раз если я как то нарушил тему,но это всего лишь мои мысли.
  • Тема в топе, тема в топе...А шутки за плюсики уже можно постить?
  • Здравствуйте! У мня тут на форуме 493-й комментарий и я абал этот покерстарз!
    Жду выхода ТТРПокера))
  • Здравствуйте. Мое мнение, что протестом чего то добиться вероятность очень маленькая. Старзы выходят сугубо со своих интересов и если они считают что это решение им выгодно(очень вероятно что оно им выгодно и довгостроковой перспективе) то они его будут вводить не взирая на протест. Лутчим решением игроков будет показать старзам что решение убрать рейбек будет хуже для них самих(целесообразность для старзов). Что на это влияет - в основном общая сума рейка и сума кешаутов которая выводится з рума навсегда плюсовыми игроками. Забастовка которая понизит трафик и при этом увеличит общую суму кешаутов плюсовыми игроками (или хотя бы поменяет соотношения рейка и сумы кешаутов в худшую сторону для старз) покажет старзам что в такой ситуации(єсли єто будет продолжатся) их решения не целесообразно. Тесть нужно снизить трафик и при этом увеличить разницу между сильными и слабыми игроками. В нашей ситуации любую весомою забастовку сложно организовать, но если получится такую, она может повлиять на решения старз.
  • Еще из забавного из отчета Амайи:
    Цитата
    The Corporation believes that such deposits are typically
    converted to revenue efficiently and on a timely basis such that operating expenditures are sufficiently covered.
    То есть они вполне довольны тем, как перемалываются в рейк депозиты игроков.
  • Понятно желание владельцев старзов максимизировать прибыль за счет уменьшения вывода денег регулярами, но такими темпами они просто убьют средне- и низколимитный кэш. Останутся только микролимиты с фишами, где нереально заработать на жизнь, а максимум студенту наскрести на поход в клуб в выходные, плюс высокие лимиты, где ребята с крепкими банкроллами на нескольких сайтах часами ждут фиша (здесь и рейк не такой высокий получается из-за кепки). Да и с высокими лимитами, думаю, последнее время дела все хуже и хуже, так как реги средних из-за малого количества игры и низких винрейтов просто не в состоянии набить банкролл для выстрела на высокие. В результате открытых столов на лимитах нл1000+ почти нет, богатому фишу тупо даже сесть зачастую некуда, а не все любят открывать новый стол.

    Из-за высокого рейка уже однажды убили лимит-холдем и прочие лимитные игры, потом настал черед снг, сейчас похоже схлопнется омаха, в которую я и играю. На пл100 рейк 12,5бб/100. Сейчас стандарт: ты + четыре рега за столом + один фиш. Если реги примерно равного скилла, то не факт, что ты даже в ноль тащишь. Фиша с минус 60бб/100 еще поискать надо. Даже если я и считаю себя чуть сильнее среднего рега, то скоро столкнусь с ситуацией, что слабые просто зальются, и придется иметь дело с более сильными чуваками со средне-высоких лимитов, которые придут вниз в поисках игры, которой на их лимитах просто не будет. Хотя вру, я уже с этим столкнулся. Раньше я играл пл100-200, но теперь мне просто не хватает игры и основную дистанцию приходится набивать на пл50.

    Привожу картинку с лобби в районе трех часов ночи по Москве, вся омаха, никаких фильтров. Один регулярный стол на пл100. ОДИН!!!
    Спойлер: Показать


    Сейчас внезапно понял, зачем вводятся эти изменения. Основной профит старзами делается на микролимитах. Там генерируется тонна рейка, и руководство старзов просто не хочет, чтобы деньги с микролимитов поступали наверх регам. Они хотят оставить регулярную игру только на нл50-. А выше только зум, где выживут считанные топреги, и то перемалывая почти весь свой доход в рейк. Мое мнение: старзам не нужны лимиты нл50+. Заметьте, все акции направленны либо на микролимитчиков, либо на казиношников.
  • Цитата (jAmper @ 5.4.2017) *
    Мое мнение: старзам не нужны лимиты нл50+.

    Похоже что так. Если у фиша есть $1000, он может пойти на нл1к, лимит с низким рейком, и быстро там залиться, а может играть нл100, набив в разы больше рейка. Так что в интересах старзов измельчить игру. Поэтому и дипы убрали.
  • Цитата (Repairion @ 4.4.2017) *
    Конечно. Именно для этого все эти спины, бит-зе-клок и прочая... Только нужно было написать "Если румы придумают, как забирать деньги фишей с той же скоростью, не делясь с регами, они это сделают.

    Твоя фундаментальная ошибка, что ты считаешь что скорость нужна больше, когда на самом деле она нужна меньше. Ни одно казино не держит автомат с отдачей 80% а ставят 98%. Задача не забрать депозит - задача, чтобы клиент пришел еще,
  • Цитата (easyjay @ 4.4.2017) *
    Доходность 1-о игры для рума стала выше, но игр стало меньше и профит рума целиком зависит от количества игр, т.к. вторая переменная не участвует в уравнении при таких условиях.

    Все, блядь, на этом ВРЕМЕННОЙ, понимаешь временной отрезок кончился? В 3 раза меньше профита.

    Неужели можно быть настолько тупым и при этом выигрывать? Вот прямо вот настолько человеком без мозга? Доход рума зависит от рои от маркетинга (если совсем упрощенно). По сути мы вложили 100 долларов в показ баннеров/оплату аффов/серию турниров итп. за эти 100 долларов мы получили ну например 10 игроков и дальше наш доход зависит от ВСЕГО лайфтайм объема депозитов этих игроков (ну или скажем так выводы минус депозиты).

    Нам неважно сколько играет человек, аммортизация серверов саппорта и пр. это все стремиться к нулю в этой системе нас интересует сколько всего человек заплатит. Естественно, график любого фиша выглядит как гипербола, а наши зарабоатнные деньги это интеграл от этой функции (y=$, x=t).

    В сегодняшней системе происходит следующее - человек не имеет возможности выиграть заносит свои 50-100 баксов без шансов и сваливает. Наша задача как рума увеличить матожидание игрока и сделать так, чтобы на временном отрезке он проигрывал МЕНЬШЕ а не БОЛЬШЕ, это увеличит интеграл функции.

    фиши приходят за гемблингом, если они получают гемблинг или хотя бы могут на свои деньги дольше играть они зайдут еще - они не ждут следующей зарплаты чтобы задепозитить, покер (всегда был и сейчас уж тем более) ведет борьбу с танками-лигой легенд-кином и проч. миллионов вещей, которых просто не было в 2005 году, когда все начиналось.
  • Цитата (Zedmor @ 5.4.2017) *
    Твоя фундаментальная ошибка, что ты считаешь что скорость нужна больше, когда на самом деле она нужна меньше. Ни одно казино не держит автомат с отдачей 80% а ставят 98%. Задача не забрать депозит - задача, чтобы клиент пришел еще,

    А как же вулканы и всякие бибизянки?happymonkey.gif
  • EasyJay просил написать пост :

    Zedmor - Зедмор

    Скажи мне честно ты ебанат или ты ебанулся?

    Меня этот вопрос так же по-нащущному ебет (вот честно!), как тебя

    Цитата
    можно быть настолько тупым и при этом выигрывать? Вот прямо вот настолько человеком без мозга?

    Я помню тебя еще с ЦГМовских времен, поэтому вряд ли ты такой от рождения. Поэтому скорее вторая версия выглядит рабочей на данный момент.

    Поскольку мы тут все здоровые, взрослые люди – давай переводить полемику в другое русло. Более констуктивное.

    Надеюсь, ты без дополнительных разжевываний с колокольни своего интеллекта понимаешь, что такое «допустимая степень абстракции».

    Безусловно, мы рассматриваем эту тему в совокупности тех факторов, что ты и привел. Но для точности расчетов и понимания – я лично сейчас думаю, что твои аргументы при всей их правильности – можно просто пренебречь.

    На математическом уровне. Не в плане даже сказать погрешности замерения, а на уровне флуклуации среды.

    То что ты написал – очевидно всем. Ты реально наверное думаешь, что я такой тупой, что этого не понимаю.

    Зря. Очень зря, ты так думаешь.


    Вопрос на повестке сегодняшнего дня в другом – какие факторы решающие, а какие то что ты написал.

    Измени X, за ней потянеется клубок, вот мы и придем к точке перелома функции. И Y чуть другая станет в рамках этого уравнения.
  • почти все споры о выгодности/невыгодности регов для рума в совр. реалиях сводятся к 2 пониманиям о модели прибыли рума, 1)депозиты-кэшауты=профит рума 2)рейк = профит рума

    Так же часто говорят что мол у серьезных контор просто нет доступа к депозитам игроков и они хранятся на отдельных счетах. Это просто лол. Знающие люди, поясните плз, какие это интересно счета, и если к ним нет доступа у румов, откуда они начисляют кэшауты регам?? Я кога депаю с карты четко пишут всегда - покерстарз получатель. И при кэшауте тоже самое, правда не сравнивал там цифры подробно. Это вроде бы агрумент за то что именно 1 модель ближе к реальности и деств. реги тогда нах не нужны руму.
  • То есть если взять вырожденный случай, когда все игроки - любители, они депнули и забыли об игре на один финансовый год, то рум нажил?
  • Цитата (jAmper @ 5.4.2017) *
    сильными чуваками со средне-высоких лимитов, которые придут вниз в поисках игры, которой на их лимитах просто не будет.

    Это сейчас во всех дисциплинахcry.gifcry.gifcry.gif, в гипертурбо например, ХосниМубарак катает 30-ки
  • Еще, если кто не смотрел док, на который я давал ссылку, расскажу несколько подробностей, чтобы вы понимали лучше ситуацию.

    Финансовые показатели

    Poker Stars как бизнес сам по себе чрезвычайно прибылен. При годовом обороте 1,15 млрд. долларов, EBITDA (прибыль до амортизации, выплат по займам, по разорванным трудовым контрактам и т.п. не операционным расходам) составляет внушительные 524 млн. долларов (то есть 45% от оборота). Это соотношение (рентабельность по EBITDA) просто фантастически хорошее (например, у Гугла оно сейчас 40%).

    Даже после выплат процентов по своим долговым обязательствам у Амайи остается 366 млн. "почти чистой" прибыли (в этой сумме все еще есть издержки на переоценку курсов, некоторые небольшие налоги, всякие расходы на исследование, лоббирование и т.п., но мелочи по большому счету). Из этих денег примерно 35% они тратят на разработку новых продуктов, развитие существующих (грубо говоря на софт, лицензии и т.п.) и еще 35% остается совсем чистой прибыли (135 млн. долларов). То, как они распределяют эти 366 млн. - по большей части зависит от воли топ-менеджеров. В 2016 в плане разработок, например, много денег было потрачено на интеграцию фул тилта и запуск новых слотов в казино.

    Основные расходы компании - это, в первую очередь, затраты на содержание технологической инфраструктуры, персонала, разработку софта, затраты на процессинг платежей и т.п. Это съедает примерно половину их оборота (577 млн. долларов).

    Продажи (то есть привлечение новых клиентов и удержание существующих) "стоят" компании намного меньше - всего 170 млн. долл, включая контракты всяких там Негреану, расходы на ТВ-рекламу, раскрутку новых брендов (BetStars), аффилейтские программы, роялти за использование слотов в казино и т.п.

    Из других относительно крупных расходов, можно отметить игровые сборы (по сути индустриальный налог) - 113 млн. долларов.

    Покер
    Покер все еще приносит Амайи основную часть доходов. 850 млн. долларов или 74% от общего. Немножко (45 млн.) приносят всякие оффлайн-ивенты, плей-мани и прочая. 264 млн. - спорт и ставки.

    Доход от покера чуть-чуть сокращается (на 4,6% год к году, это почти никак не отражается на их рентабельности). В реальности, конечно, падение было выше, но было компенсировано изменениями в программе лояльности (сокращением рейкбека) и увеличением рейка.

    Сама Амайа в качестве основным причин снижения доходов от покера называет:
    - падение доходов от игроков с фул тилта (возможно, это даже причина №1, так как они указывают ее первой)
    - отток части рейка в казино (точный % не известен, но вряд ли он так уж велик учитывая сумму падения в покере, так что не думайте, что все фиши ломанулись лудоманить в слоты. Рост продаж в казино и ставках по большей части обеспечивается притоком новых покупателей и выходом на новые географические рынки и расширением линейки слотов.
    - совокупная база депозитов уменьшилась из-за того, что большинство национальных валют обесценилось относительно доллара.
    - из-за того, что уменьшились депозиты упали и банковские проценты за остатки на счетах Амайи.
    - прекращение игры в Португалии (до ноября 2016), Израиле и Словении.
    - влияние футбольного Евро-2016

    Самое главное, что среди основных причин НЕТ СНИЖЕНИЯ КОЛ-ВА уникальных покупателей (игроков), приносящих рейк (то, что они называют QAU). Фантазии местных экспертов от покера про исчезающих фишей не находят подтверждение в финансовой отчетности Амайи.

    Кол-во уникальных покупателей (без разделения на покер/казино) растет, за год увеличившись на 200 тыс. человек (до 2,6 млн. человек), на 8%. К сожалению, нет никакой подробной статистики за счет чего происходит рост, самая Амайа указывает следующие причины (правда они точно и сами не знают, используя термин "верим что"): - возвращение из спячки старых и удержание существующих клиентов за счет новых продуктов - казино и ставок; перезапуск работы рума в Португалии, успешные маркетинговые кампании и улучшение покерной экосистемы за счет улучшения условий для рекреационных игроков, а также инвестиции в CRM (системы управления взаимоотношениями с клиентами и их поддержки). Какую долю из этих пяти причин занимает изменение экосистемы, к сожалению, неизвестно, но очень вряд ли что больше 1% прироста это могло дать из общих 8, учитывая рост сегмента казино.

    Своими врагами в плане роста дальнейшей клиентской базы компания считает: конкуренцию, укрепление доллара, регов, которые выводят много денег и обирают рекреационных игроков, ухудшая экосистему, нелегальный софт/ботов. И вишенка на торте: так как компания видит проблемы с дальнейшим ростом клиентской базы особое внимание будет уделяться повышению уровня монетизации существующих клиентов (что мы сейчас и видим, господа).

    Далее тоже важная штука. Несмотря на рост казиношных направлений, показатель QNY (доход с одного клиента) фактически не растет! Как было 113-114$ с человека в месяц, так и осталось. Это к вопросу о том, что казино для рума якобы намного выгоднее покера.

    Резюмируя: сам по себе Poker Stars - мега прибыльный бизнес и не нуждается ни в каких глобальных перестройках экосистемы, чтобы сохранять текущую доходность.


    Так где же та ложка дегтя в бочке меда?

    А это, господа, долги Амайи, взятые на приобретение старзов у Шейнбергов. Компания все еще должна 3,5 миллиарда долларов, а это овердохрена - почти 7 EBITDA (а EBITDA это все же не чистая прибыль, как вы помните). Чтобы отдать долги им нужно работать "за еду" ~10 лет, это если не вкладывать ничего в развитие. Даже краткосрочная задолженность на 2017 год составляет 423 млн. $ (из них половина, 211 млн. это долг непосредственно Шейнбергам). При том, что сейчас остальные выплаты по большей части долгосрочного долга у Амайи небольшие - от 20 до 80 млн. долларов в год. Но вот через 5 лет Амайи нужно вернуть разом 2,3 млрд. долларов!!! Понятно, что они будут пытаться реструкторизировать этот долг до бесконечности, пока их бизнес все еще прибылен, но долг от этого сам по себе не рассосется. А тем же Шейнбергам нужно отдавать деньги уже совсем скоро, в этом году - 200 млн, - как мы считали выше, это больше их чистой годовой прибыли.

    По новому соглашению c основными кредиторами, компании нужно откладывать на специальный счет до 50% от генерируемого денежного потока (а это EBITDA - некоторые расходы) на погашение основной части долга. Чтобы уменьшить эту цифру до нуля (так как очевидно, компании крайне тяжело это делать), им нужно поддерживать соотношение денежный поток / долг на уровне 4 к 1 (так называемый левередж) или хотя бы на уровне 4,75 к 1 (тогда придется откладывать не 50% а 25%). Сейчас соотношение выше, чем 6 к 1. Им дали отсрочку и в 2017/2018 брать ничего не будут. Но к 2019-му им кровь из носу нужно увеличивать свою EBITDA, иначе будет боль.

    Поэтому все эти изменения системы лояльности - не из-за того, что покер умирает, фишей не хватает и прочие фантазии местных так называемых экспертов, а банально из-за того, что даже мегавысокой доходности от текущей деятельности новым хозяевам Покер Старз не хватает, чтобы нормально рассчитываться с долгами, как в краткосрочной перспективе (остаток долга Шейнбергам), так и в догосрочной (долг в 2,3 млрд. $). Поэтому они и будут всеми силами пытаться выжимать еще больше прибыли из существующих клиентов, в том числе из регуляров, чтобы повысить EBITDA к 2019 году. Уж слишком высокую цену они заплатили за рум. Кстати, Баазов уже с полгода как не CEO (ген директор) и не председатель совета директоров Амайии. Видимо, кто-то там уже сделал нужные выводы об этом господине и его амбициозных планах.

    Сообщение отредактировал Repairion - 5.4.2017, 7:57

  • Относительно российских игроков старзам нужно о Роскомнадзоре http://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=117602#entry4623538 призадуматься, возможно что весьма сократит депозиты.
  • Очень жаль, но походу к лету 2016 нас всех ждёт крах онлайн покера в таком виде к которому все привыкли, в котором он худо-бедно, но просуществовал последние 10 лет. Старзы убирают рб (сделано)+вводят автопосадку, считай отмену селекта(в тестинге)+запрещают аналитический софт(не за горами судя по тенденции других румов) + улетают в бан австралийцы после мая. Как продолжать наживать в такой говноситуации - большая загадка. Те, кто тешат себя переходом в другие румы - заблуждаются, вся индустрия шагает именно в таком ключе.
    Partypoker уже ограничил функциональность статистических программ и готовит новую вип систему, в которой как нетрудно догадаться явно будет упор не на рейкбек. MPN с 11 апреля запрещает хады. 888 давно отменили рб. Остаются из более-менее крупных сетей айпокер и виннинг, но что там что там свои проблемы, с трафиком, комиссиями на кэшауты, ботами и т.д.
    Печально всё это c.png
  • Будущее онлайн покера - это рум типа Юнибет, ачивки хуивки, фанвью, миссии, ни софта ни селекта ни толкового рб. Либо бьёшь такую "вслепую" игру либо шагаешь нахуй из покера.

3 человека читают эту тему (1 пользователь, 2 гостя):

БАТЭ_Борисов