Update: Разногласия полностью урегулированы, и я удовлетворён решением PokerGrant. Предыстория под спойлером.
Приветствую покерное сообщество, меня зовут Владимир, логин в руме Wladimir, живу в Макеевке, недалеко от Донецка, я не профессиональный игрок, но покер люблю ) С открытия рума, активно приглашал игроков, открыв неофициальную группу ВК, на данный момент от меня зарегистрировалось больше 100 игроков, к сожалению не все они активно играют, но все же.
Ситуация в следующем, 27 декабря 2016 года, после очередного обновления на PokerGrant я решил немного поиграть и посмотреть, что там нового сделали. Открыв очередной спин за 0,25$ я не поверил своим глазам, когда выпал джек-пот 6000$!!! Буквально сразу я на чистом везении выбил всем известного профессионала MaxBNuts, но в итоге не смог возобладать со своим волнением и проиграл неизвестному игроку Alip19800 и заняв второе место получил 500$, чему был тоже рад, но осадочек остался )
Спустя 3 недели, в Официальном сообществе PokerGrant ВК я наткнулся на запись о том, что первый приз в сумме 5000$ не был выплачен, а игрок был забанен:
Сразу я не придал этому значения, но очень расстроился, что был шаге от победы, да и победитель оказался без приза... Спустя некоторое время мне уже было не до покера, в связи с очередным обострением в моем городе и регулярными обстрелами... Буквально вчера после открытия темы "PokerGrant, конфискация >550$" ТС темы написал, что "никогда в PokerGrant'е и в PokerJob'е не было финансовых конфискаций недоразумений..." и я упомянул случай с невыплатой джек-пота и тут сообщество проснулось. Возмущений было много, говорили как поступают другие румы в подобных случаях: что просто распределяют средства конфискованные у нечестного игрока между остальными игроками. Я в этих тонкостях не селен, опыта подобного нет, поэтому и не среагировал сразу.
Рум называет это не джек-потом, хотя в правилах написано, что это джек-пот и формируется он из взносов игроков https://pokergrant.com/spins-rules/, т.е. деньги собирали игроки, а рум эти деньги пустил на свое развитие, прикрывшись определением "в некотором смысле эта сумма и раздаётся игрокам, только не двоим, а всем игрокам рума".
И я получив материальный и моральный ущерб от всей этой ситуации должен оправдываться и что-то доказывать - "пусть начнёт с обоснования: почему PokerGrant должен начислить приз ему, какой пункт правил, лицензионного соглашения и т.п. обязывает нас это сделать" - а не рум должен как-то объяснить, на каком основании они взяли деньги игроков и пустили на свою рекламную акцию.
Моя позиция такова: джек-пот в сумме 5000$ должен быть распределен между 2 и 3 местом, поровну или в другой пропорции это уже не суть... (под этими словами я подразумеваю минимум 50\50, большая пропорция или вся сумма в мою пользу - это уже на усмотрение сообщества - главное справедливое решение!).
Вот собственно и вся история, с удовольствием выслушаю позицию каждого и приму любой справедливый вердикт. Спасибо за внимание!
Мон мнение: Если выпал джек пот то это уже не деньги рума а деньги 3-х человек которым он и выпал Если один из них мошенник, его доля должна быть распределена между двумя другими. Если получится что все 3 мошенники, то весь прищовой фонд должен вернуться в фонд ддекпота и никаким образом не может быть использован в других целях.
Именно в этой ситуации покергрант сам допустил мошенника к игре, и игроки не могут нести за это ответственность, и доля мошенника должна быть распределена как 70-30 в пользу тс.
Если рум оставляет деньги себе, это будет означать что руму не выгодно бороться со всякого рода не честными игроками пока они не выиграют деньги=> и доверия к такому руму быть не может.
P.s вопрос к покергранту, почему победитель был допущен к игре? У вас в руме пару человек играет неужели СБ не могла раньше выявить нарушения и забанить ак? Вы сами писали что там очень топорно было все сделано и участвовало много аков, тут вывод такой, либо спецом ждали заноса, либо у вас опасно играть в виду очень слабой СБ и велик шанс попасть в нечестную игру при этом не получить положенных денег.
Цитата (MaxBNuts @ 17.2.2017) 1) я не трудоустроен официально, поэтому этот пункт лс не нарушаю
Не трудоустроен, но имеешь доступ к моему расследованию, т.е. подписаный документ о неразглашении имеется, там же конфедициальная информация, а ты не сотрудник рума.
Цитата (MaxBNuts @ 17.2.2017) 2) я не имею никаких игровых преимуществ от взаимодействия с румом
я тут вот о чем вспомнил.
В руме есть функция - смена ника, которой игроки (и ты в том числе) довольно часто пользуются (такой функционал есть в Unibet Poker). Никто не знает, кто под каким ником сидит, так сказать анонимные столы. И ты мне написал в вк сменить ник, т.к. у меня был он не очень "корректный". Получается ты, как представитель рума, имеешь данные о том, какой имено игрок сидит под анонимным ником? Это даёт тебе большое преимущество и, по моему мнению, считается нарушением лицензионных соглашений, с последующим баном и конфискацией средств
Цитата (MaxBNuts @ 15.2.2017) Уточнил про данную раздачу, префлоп от проигравшего был 3-бет 4.75, на K44 флопе контбет-аи 23.42
Ну и конечно при необходимости можно уточнить абсолютно любую раздачу
Сообщение отредактировал Alexey-92 - 18.2.2017, 4:40
Вообще, в этом спине честно оказался только VladimirSV. В этом спине не должно было быть этого Алима, т.к. он пидрила или как там это профессионально называется кардер-хуярдер. И не должно было быть МаксаБиНатса, т.к. он соучастник сотрудник рума. По хорошему, 6 кусков зелени должен получить VladimirSV.
Согласен с позицией ПС и ВХ, что если победитель не имеет права на получение выигрыша из-за нарушений, то приз должен распределиться между двумя другими игроками. И если МаксБНатс на момент игры не нарушал правил и имел официальное право получить призы, то, видимо, поделить деньги пополам между ним и Владимиром. И, соответственно, не согласен с Тайлером о том, что нарушивший должен должен получить все 5к, но быть забанен после этого (хотя, наверное, зависит от конкретного вида нарушения, но обычно это бан с конфискацией) Если сейчас есть правило, что в таких ситуациях приз идет покерруму на промоакции, то это, конечно, бред и такие правила надо менять. Начиная с изменения конкретной ситуации задним числом и выплаты 5к Владимиру и Максу
А как может рум нажиться, запуская кардеров, а потом блокируя их? Я вот не придумал ни одного способа. Наверное с помощью этого можно обнулить спин джекпот (если он идет из рейка) и тем самым косвенно получить +ЕВ для рума.
Но вообще в случае блока призовые выплачивают следующему призовому месту, как мне кажется, по другой причине. Чтобы у рума не было финансового стимула банить честных игроков. Если деньги конфисковывать просто, то слишком велик соблазн банить всех подряд.
Мы обсудили эту ситуацию между собой ( про игроки и руководство рума), и пришли к тому, что конфискованный джекпот будет в родном объёме отдан игрокам. Каким образом - мы напишем сегодня вечером, так как ситуация не стандартная и мы не можем сделать так, как это обычно делается в подобных в случаях МТТ, из-за того, что принцип построения призового фонда классического МТТ отличается от принципа формирования джекпота спинов. Ключевое то, что мы пришли к согласию о выплате полной суммы джекпота игрокам, но каким образом это будет сделано мы обсудим сегодня между собой в составе руководства рума и про-игроков. Постараемся придумать максимально справедливое решение для этой ситуации. Stay tuned.
Цитата (Grant_PokerGrant @ 17.2.2017) Теоретически существует возможность, что игрок Alip обратится в суд, суд признает его правоту и обяжет нас разблокировать счёт. В этом случае счёт будет разблокирован с имеющейся на нём суммой в $5000.
И как же это сходится с вашими же словами в соседней теме, что эти 5000 давным давно потрачены на акции?
Цитата (leshick @ 20.2.2017) По моему, это бред похлеще отсутствия аудита в ПокерДоме. Хранить каждую раздачу в графическом виде - никакого места не хватит. И запросы раздач по конкретному игроку непонятно как делать.
А мне вообще кажется что джекпот планировался для MaxBnuts-a, но видимо чтото пошло нетак раз любители размотали в 3максе) Довольно странно что рег МТТ аби30-40 играет спины по 0.25 ещё и сотрудник рума
Какой то полный бред. Если деньги конфискуются они раздаются следующим раннер апам. Вспомните сколько было таких историй на покерстарз и даже с российскими игроками.
Видимо положение у рума не фонтан, ждёт судьба макропокера скоро. Ну удачи в сохранение ссаных 5к. От отжатых так денег счастливы вы не будете.
Сообщение отредактировал Gellemar - 17.2.2017, 19:05
TylerRM, а тебе не кажется что тут ТС самый пострадавший? Его посадили играть с "мошенником" и сотрудником рума, более того сотрудник рума не имел права играть вообще, пусть пишут что он не устроен официально, но в то же время много к чему имеет доступ(уже было доказано что он видит кто играет даже при смене ника) если уж совсем по честному, то и всю сумму за спин можно требовать на месте ТСа, он не виноват ни в чем, в отличии от других.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Предыстория под спойлером.
Ситуация в следующем, 27 декабря 2016 года, после очередного обновления на PokerGrant я решил немного поиграть и посмотреть, что там нового сделали. Открыв очередной спин за 0,25$ я не поверил своим глазам, когда выпал джек-пот 6000$!!!
Буквально сразу я на чистом везении выбил всем известного профессионала MaxBNuts, но в итоге не смог возобладать со своим волнением и проиграл неизвестному игроку Alip19800 и заняв второе место получил 500$, чему был тоже рад, но осадочек остался )
Спустя 3 недели, в Официальном сообществе PokerGrant ВК я наткнулся на запись о том, что первый приз в сумме 5000$ не был выплачен, а игрок был забанен:
Сразу я не придал этому значения, но очень расстроился, что был шаге от победы, да и победитель оказался без приза... Спустя некоторое время мне уже было не до покера, в связи с очередным обострением в моем городе и регулярными обстрелами...
Буквально вчера после открытия темы "PokerGrant, конфискация >550$" ТС темы написал, что "никогда в PokerGrant'е и в PokerJob'е не было финансовых
конфискацийнедоразумений..." и я упомянул случай с невыплатой джек-пота и тут сообщество проснулось. Возмущений было много, говорили как поступают другие румы в подобных случаях: что просто распределяют средства конфискованные у нечестного игрока между остальными игроками. Я в этих тонкостях не селен, опыта подобного нет, поэтому и не среагировал сразу.Вчера же для оценки ситуации я поднял этот вопрос и сделал импровизированный опрос - как по совести должен был поступить рум - https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=123536&view=findpost&p=4944563
Вот позиция оф представителя рума и собственно самого рума -
Рум называет это не джек-потом, хотя в правилах написано, что это джек-пот и формируется он из взносов игроков https://pokergrant.com/spins-rules/, т.е. деньги собирали игроки, а рум эти деньги пустил на свое развитие, прикрывшись определением "в некотором смысле эта сумма и раздаётся игрокам, только не двоим, а всем игрокам рума".
И я получив материальный и моральный ущерб от всей этой ситуации должен оправдываться и что-то доказывать - "пусть начнёт с обоснования: почему PokerGrant должен начислить приз ему, какой пункт правил, лицензионного соглашения и т.п. обязывает нас это сделать" - а не рум должен как-то объяснить, на каком основании они взяли деньги игроков и пустили на свою рекламную акцию.
Моя позиция такова: джек-пот в сумме 5000$ должен быть распределен между 2 и 3 местом, поровну или в другой пропорции это уже не суть... (под этими словами я подразумеваю минимум 50\50, большая пропорция или вся сумма в мою пользу - это уже на усмотрение сообщества - главное справедливое решение!).
Вот собственно и вся история, с удовольствием выслушаю позицию каждого и приму любой справедливый вердикт.
Спасибо за внимание!
Вот итоговый пост руководителя PokerGrant: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=123611&view=findpost&p=4955076
Вот мой итоговый пост: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=123611&view=findpost&p=4955537