Покер с Exan13

Exan13, Лёш, спасибо за отзывчивость. Я уточняю в целом. Мне просто всегда казалось, что пуши в стеках 20бб более дисперсионные, чем в стеках меньшего размера. И из-за этого, в настоящее время, менее прибыльны в $ эквиваленте, чем ранее.
Короче, если простым языком: Когда пушишь большие стеки, зарабатываешь больше, чем когда в стеках 10-20бб строишь свою игру на 3бет диапазонах? (без учёта нашего превосходства над полем, ну или с учётом, как ответишь)
Спасибо заранее

Раз 5 прочитал и все равно ниче не понял!

Тоже ни че не понял, но осуждаю такие пуши.

Robber, что такое $ эквивалент в мтт?

Не легче оптимизировать свои пуши добавив минимальную плюсовость Х% от стека? Таким образом хоть какой стек диспу снижаем и учитываем свое приемущество над полем

Цитата (myhem @ 13.10.2017)
Robber, что такое $ эквивалент в мтт?

У кэшевиков ЕВ - прямой показатель фарма. То есть если кэшевик и мттшник играют с винрейтом по +15бб/100, то кэшевик фармит почти всегда, а МТТшник ещё не факт.
У МТТшнка АБИ5 например рука в одной ситуации может приносить +100$ за 1 фолд, а в другой, точно такой же ситуации -100$ за кол или пуш. Причем ЕВ раздачи будет одинаковым.
Как говорится МТТшника винрейт не кормит

Ре-стил пуши и дисперсия

Цитата (Robber @ 12.10.2017)
Exan13, Лёш, спасибо за отзывчивость. Я уточняю в целом. Мне просто всегда казалось, что пуши в стеках 20бб более дисперсионные, чем в стеках меньшего размера. И из-за этого, в настоящее время, менее прибыльны в $ эквиваленте, чем ранее.
Короче, если простым языком: Когда пушишь большие стеки, зарабатываешь больше, чем когда в стеках 10-20бб строишь свою игру на 3бет диапазонах? (без учёта нашего превосходства над полем, ну или с учётом, как ответишь)
Спасибо заранее

Только добрался до компьютера. Robber Твой вопрос действительно задан не совсем ясно. Мне видеться, ты пытаешься разобраться в плюсовости ре-стил пушей не с точки зрения чип-ев модели, а с точки зрения чистого заработка. Если так - вопрос резонный, ответ частично освещён вот в этой статье : ICM-Фактор.
Ты предлагаешь 3-бетить 10-20ББ стек для снижения дисперсии, но ты и сам можешь посчитать, что минимальный стек для 3-бета 16ББ, и тот актуален скорей в турбо турнирах и в каких то редких ситуациях, из за слишком больших потерь в ситуации 3-бет\фолд. Адекватный минимальный стек для 3-бета - 19ББ. То есть иметь широкий диапазон 3-бет пуша в стеке 19-22ББ я считаю дисперсионным, и не обязательным, часть рук лучше уводить в 3-бет. Но в тоже время нужно понимать, что чистый вин рейт в чип-ев при этом упадёт. Здесь нам нужно находить золотую середину между получения максимального chip-ev и снижением дисперсии с целью повышения заработка и его стабильности, как ты называешь в $ эквиваленте.
Как это выглядит у меня :
Во первых я рассчитываю диапазоны пушей и колов пушей, с применением минимального вин-рейта для каждого размера стека. Это описано в статье icm-фактор.
Во вторых я учитываю глубину прохода в турнире, и его призовые: чем глубже проход, чем актуальнее становится цена снижения дисперсии в сравнение с заработком по chip-ev. Другими словами - диапазоны ре-стил пушей в глубокой стадии будут становится меньше, и я более внимательно начинаю прислушиваться собственных ощущений, нежели математики, иногда делая фолд, даже в достаточно плюсовых ситуациях с точки зрения дистанции в chip-ev модели.
Иногда я поставлю 3-бет в стеках 18-19бб, он тоже актуален в ситуациях повышенного ICM-фактора, когда ситуация отличная с точки зрения fold-эквити, но цена попадания в верх диапазона оппонента слишком высока.

В то время в стеке 8-12ББ дисперсия захватила нас полностью, и мы меньше начинаем задумываться над ICM, склоняясь в пользу chip-ev модели пушей. Потому что цена круга блаиндов и их роста становится слишком высока. Но в самых поздних стадиях небольшие подстройки в пользу снижения дисперсии могут быть и в этом стеке.

У меня получилось ответить на твой вопрос?

Exan13, привет !, хочу спросить.
пример:
BU vs BB.
мы(20бб) делаем опен-рейз 2бб,
оппонент(20бб) в нас пушит 8%.
вопрос: мы принимаем пуш по оддсам или по руке(которая впереди 8% пуша)?
p.s
как правильно мыслить в такой ситуации?

Цитата (prostoi_parenj @ 15.10.2017)
Exan13, привет !, хочу спросить.
пример:
BU vs BB.
мы(20бб) делаем опен-рейз 2бб,
оппонент(20бб) в нас пушит 8%.
вопрос: мы принимаем пуш по оддсам или по руке(которая впереди 8% пуша)?
p.s
как правильно мыслить в такой ситуации?

А можно я отвечу коротко?
Мы всегда принимаем такой пуш по диапазону пуш-фолда, используя при этом модель ICM.
То есть, чем выше цена наших действий, тем уже диапазон необходимо использовать.
Самый широкий диапазон на стадии пре-бабла, или начальной стадии, самый узкий в 3максе.

Цитата (Exan13 @ 15.10.2017)
У меня получилось ответить на твой вопрос?

Да, спасибо. Весьма полно, но у меня, читая твой пост возникли новые вопросы - как познавательного характера, так и спорного(возможно из-за моей некомпетентности). У тебя нет треннингов по этой, или "околоэтой" темы?

Цитата (prostoi_parenj @ 15.10.2017)
Exan13, привет !, хочу спросить.
пример:
BU vs BB.
мы(20бб) делаем опен-рейз 2бб,
оппонент(20бб) в нас пушит 8%.
вопрос: мы принимаем пуш по оддсам или по руке(которая впереди 8% пуша)?
p.s
как правильно мыслить в такой ситуации?

Для таких расчётов отлично подходит программа ICMIZER 2. В ней есть 3 бесплатных расчёта в день.
Можешь посмотреть вот это видео по её использованию : https://yadi.sk/i/F_gXE_MpkpLbW
Там задай описанную тобой ситуацию, и укажи фактор ICM, для твоего стека это будет 9% от твоего стека.
После полученного результата можешь еще немного сузить диапазон, если это глубокий ICM, скажем финальный или пред-финальный стол. Но в описанной тобой ситуации это не понадобиться, потому что 8% - это узкий диапазон пуша, скорей всего будет больше.
Самое главное в расчётах диапазона кола или пуша - указывать правильные исходные данные.

Цитата (Robber @ 15.10.2017)
Да, спасибо. Весьма полно, но у меня, читая твой пост возникли новые вопросы - как познавательного характера, так и спорного(возможно из-за моей некомпетентности). У тебя нет треннингов по этой, или "околоэтой" темы?

Есть разные тренировки, а том числе на эту тему. Пиши в личные сообщения.

Где лучше жить профессиональному игроку?
Отзыв о жизни на Красной Поляне

Еще в самом начале своей карьеры профессионального игрока в покер, я четко осознавал её невероятное преимущество над другими профессиями - это возможность путешествовать и работать одновременно и возможность выбора любого места для жизни семьи, где есть интернет. Я уже писал об этом в своей статье : Достояние профессии игрока в покер. В ней же я сделал обзор своего небольшого путешествия в Санкт-Петербург - действительно хорошее место для жизни в нашей стране.

Сегодня я хочу написать о своём путешествие на Красную поляну. В первые я появился здесь в мае этого года, когда поехал на серию от PokerStars. Мне и моей семье здесь очень понравилось, мы были вдохновлены величием гор, красотами природы, колоритом местной жизни и качеством инфраструктуры.

Я решил серьёзно рассмотреть это место для жизни, для этого нужно провести здесь больше времени, так сказать полностью окунуться в бытовую жизнь. Дождавшись следующей серии, которая началась в сентябре - Party Poker Millions Sochi, я с семьёй поехал сюда жить, снял квартиру с видом на горы, и собираюсь прожить здесь до конца декабря-января. Сегодня я расскажу свои настоящие впечатления и продолжу свой рассказ, уже после возвращения в родной город.
Прожил здесь уже более полутора месяцев, впечатление от местной жизни самые положительные. Проживаешь на природе в горной долине с чудесным климатом, в небольшом городке в котором есть все блага цивилизации, такие как высокоскоростной интернет, кинотеатры, гипермаркеты, большое количество всевозможных кафе и ресторанов, магазины, тренажёрные залы. футбольные поля, идеальная дорога, нереальная чистота, отсутствие преступности и др. При том, что тут есть такие редкие достопримечательности как казино и горнолыжный спорт, множество подъемников и трасс на которые в сезон приезжают со всего мира. Помимо прочего здесь можно встретить самых разных людей, постепенно Красная Поляна заполняется жителями со всех уголков страны, интересные знакомства и общение обеспечено.
Теперь я хочу подробно разобрать это место для жизни, рассказать плюсы и минусы которые успел разузнать за время нахождения здесь.

Начнём с положительных моментов для жизни :

1) Казино Сочи - красивейшее здание в котором проходит множество покерных серий, находясь здесь можно участвовать хоть во всех, без дополнительных затрат на проживание и дорогу, для нашей профессии это несомненное преимущество.Таким образом здесь можно развиваться как офф-лайн игрок и онлайн игрок одновременно.

2) Величие гор и красоты местной природы поражают. Красная Поляна - заповедная зона мирового уровня. Природа здесь строго охраняется, в местной фауне множество растений и животных из красной книги. Местные рассказывают, что на лестных горных тропах легко можно встретить диких животных. Чёрное море находится в 40 минутах езды от Поляны. Море, пляжи летом и горы с горнолыжными курортами с высокоразвитой инфраструктурой зимой. Таких мест на всей планете единицы, его легко можно отнести в разряд уникальных.

3) Идеальный климат. Данная местность обладает по истине удивительной особенностью, климат здесь просто потрясающий. Начнём с Лета - оно долгое и солнечное, с мая по октябрь. При этом самые жаркие месяцы - июнь и июль, не такие знойные как в Сочи, потому что горы создают свой климат, перемешивая и охлаждая воздух. Май, август и сентябрь, как по мне, вообще идеальные с точки зрения средней температуры. Октябрь и Ноябрь - осень, она только началась, прохладная как привык житель средней полосы России, но в Адлере и Сочи (35 и 65км от Красной поляны) осень теплее, не похожа на ту к которой я привык. Мы еще не видим красот здешней осени, но фотографии в интернете показывают, что она чудесная, зелёные горы постепенно покроются разноцветной листвой, и после всего этого еще будет бабье лето в ноябре, когда температура опять поднимется до 20 и больше градусов. Зима - местная достопримечательность и большой сезон туризма. Зимой здесь средняя температура -5 градусов, и много снега, горнолыжный курорт и большое количество солнечных дней. Переехавшие сюда люди называют здешнюю зиму - сказочной. Что положительно отличает поляну от средней полосы, в которой небо почти всегда затянуто, и температура опускается ниже 10 градусов мороза. Уже на побережье моря, в Сочи - этого нет, там температура зимой обычно плюсовая, по этому нету снега и зима больше напоминает осень средней полосы. Это делает Красную Поляну идеальным местом, с точки зрения климата, здесь все преимущества южных региона и нету их недостатков.

4) Жизнь на природе с отличной инфраструктурой. Этот фактор более индивидуален, для меня он положительный, так как я всегда мечтал жить поближе к природе, большие города раздражают меня своими пробками, суетливостью и выхлопными газами. Население Красной Поляны - 5000 жителей, её можно считать большой деревней, со всеми вытекающими, как положительными так и отрицательными. Прекрасный свежий воздух, много зелени, большая часть домов - частные, с садами и цветами. Средний уровень жизни населения скорей походит на Европу, а не на Россию. Много преуспевающих жителей крупных городов переехали сюда, построили красивые частные дома. По местным законам тут нельзя строить дома выше 3х этажей, с этим строго. Здесь всего 5-6 домов выше, которые успели построить пока еще не было такой строгой политики. Да и те что построили, вписываются в местный колорит, своими деревянными фасадами и крышами. Типичных панельных 5-9 этажек здесь не строят.

5) Туризм, спорт, отличное место для ведения бизнеса. Большое количество туристов может являться и недостатком региона, но по большей части все недостатки приходятся на Сочинский регион затрагивая Красную Поляну по минимуму. При этом у туристических регионов есть большущий плюс - это постоянный поток денег. В Сочи период туризма с мая по октябрь, на Красной Поляне с декабря по май. Таким образом туризм в регионе развит 8-9 месяцев в году. Это сделано регион одним из лучших мест для ведения бизнеса в стране. Для тех кто интересуется бизнесом, и не собирается всегда зарабатывать только покером - это несомненное преимущество. Помимо этого в регионе очень развит спорт. На Поляне - горнолыжные спорт всевозможных видов. В Сочи построен олимпийский парк, высококлассный футбольный стадион, трасса формула 1, школа олимпийского резерва РФ и др. Всё это в 50 минутах езды от Красной поляны.

6) Президентская резиденция. Мало какие регионы могут похвастаться большой федеральной поддержкой, с этой точки зрения - Сочи называют южной столицей России. В период подготовки к олимпиаде и после неё сюда вложено нереальное количество денег, дороги идеальные (приятно удивляет в нашей стране), все трассы оснащены безпроводными столбами, длинные красивые туннели через горы и холмы, множество подъёмников в горы. В Сочи многокилометровые набережные с красивым освещением, ресторанами и отелями. Множество парков, все ухоженные, в том числе огромный парк Дендрарий, чтобы обойти который нужно придти туда много раз и гулять по нескольку часов. Путин перед олимпиадой полностью зачистил регион, выгнав из него всех нелегалов, всех непрописанных жителей, искоренив преступность . На всех дорогах камеры, висят через 1 столб, всё под наблюдением. Тут проходят всевозможные международные форумы и собрания, чемпионаты мира и России, по этому преступность практически нулевая.

Отрицательные моменты для жизни :

1) Маленький городок. Как я писал выше, для многих это будет недостатком, а не плюсом. Для людей любящих большие тусовки, кирпичные джунги и высотные дома, Красная поляна не подойдёт. Сюда приезжают в основном семьями, не тусоваться, а жить. Люди здесь постепенно друг друга узнают, так как все ходят в одни и те же магазины, дети у всех ходят в одну школу. По этому здесь нет права на большие ошибки, о них быстро разлетится молва.

2) Высокие цены на недвижимость. Красная Поляна - это горная долина, количество земли под строения строго ограничено, со всех сторон охраняемый биосферный заповедник. Спрос на эту землю появился резко в период олимпиады, люди о нём узнали, появилась инфраструктура и цены пошли резко вверх. Владельцы местной земли стали миллионерами. Сейчас за сотку земли здесь просят от 1 до 2 миллионов. Нереальные цены. За 1 кв. метр квартиры без отделки, от 100 т.р. Всё это делает переезд сюда трудным в финансовом плане. Земля под постройку строго ограничена и кончится в течение 2-3 лет, а спрос растёт, люди узнают об этом месте, по этому не исключено, что цены будут расти дальше.

3) Мало видов работы. Для нас игроков, это не является недостатком, но для тех кто хочет работать официально, здесь мало вариантов. Вся работа в основном связана с туризмом. Спорт, рестораны, отели.

4) Регион отстаёт в модных веяниях центрального региона в разных мелочах. Какие то удобства, которые для жителей центральной России кажутся простыми и обязательными, такие как - забронировать сеанс в кино через сайт, здесь во многом еще не развиты. Какие то виды услуг, еще не дошли до того уровня качества, которое есть в центральных регионах. В целом это даёт большую почву для ведения бизнеса, но создаёт некоторый дискомфорт. Коренное население еще не давно жило в деревне, и оно еще не успело подстроиться под резкое изменение в образе жизни данного региона.

5) Проблемы с интернетом. Интернет конечно здесь высокоскоростной, но его качество, и как и много другого, на уровне 10 летней давности центральных регионов. К вечеру сильное падение скорости, может заглючить и требовать перезагрузки роутера. Может такие проблемы здесь не везде, но я столкнулся. Надеюсь эту проблемы решат в ближайшие годы и уровень сервиса поднимется.

Где живут игроки в Покер?

Расскажите где вы живёте, о своём регионе, его плюсы и минусы. Попробуем вместе хватить покерную географию России. Мне это интересно и я буду очень благодарен за любые сообщения на эту тему.

я в Оренбурге живу, славный город на границе Европы и Азии.

Вроде и инфа а вроде и самолюбование сильнейшее..двоякое чувство от постов этих

привет , не мог бы ты привести пример разминки перед сессией что применяешь ты ? ну или просто пример разминки перед сессией ?

Привет Exan13,скажи свое мнение по раздачи,а то наши мнения разошлись.Это утренний билдер за 5,5$ стадия где-то топ 30.Я в айсмайзере прикидывал если по icm нуливой или слабо минусовый.Если по чип ев то плюсовый,байнти за голову около 16$.

PokerStars - 1250/2500 Ante 380 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 17.21 BB (VPIP: 18.91, PFR: 15.28, 3Bet Preflop: 6.74, Hands: 238)
SB: 3.83 BB (VPIP: 17.86, PFR: 3.85, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 29)
BB: 51.89 BB (VPIP: 20.83, PFR: 4.17, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 24)
UTG: 20.28 BB (VPIP: 11.11, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
UTG+1: 86.25 BB (VPIP: 29.41, PFR: 23.53, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
MP: 7.33 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)
MP+1: 33.43 BB
Hero (MP+2): 63.9 BB
CO: 22.54 BB (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)

9 players post ante of 0.15 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.87 BB) Hero has

UTG raises to 2.3 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 6.5 BB, fold, fold, fold, BB raises to 51.74 BB and is all-in, Hero Call ?

Цитата (serendipity @ 16.10.2017)
привет , не мог бы ты привести пример разминки перед сессией что применяешь ты ? ну или просто пример разминки перед сессией ?

Привет. Я люблю делать простую зарядку, как перед, так и во время сессии. Отжимания и другие стандартные упражнения помогают проснуться, когда нападает усталость. Летом (иногда и в другое время года), перед игрой или в перерыве я обливаюсь прохладной водой, очень освежает и бодрит сильнее любого кофе.

АКо - рука для хороших пасов

Цитата (Volk13 @ 16.10.2017)
Привет Exan13,скажи свое мнение по раздачи,а то наши мнения разошлись.Это утренний билдер за 5,5$ стадия где-то топ 30.Я в айсмайзере прикидывал если по icm нуливой или слабо минусовый.Если по чип ев то плюсовый,байнти за голову около 16$.

PokerStars - 1250/2500 Ante 380 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 17.21 BB (VPIP: 18.91, PFR: 15.28, 3Bet Preflop: 6.74, Hands: 238)
SB: 3.83 BB (VPIP: 17.86, PFR: 3.85, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 29)
BB: 51.89 BB (VPIP: 20.83, PFR: 4.17, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 24)
UTG: 20.28 BB (VPIP: 11.11, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
UTG+1: 86.25 BB (VPIP: 29.41, PFR: 23.53, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
MP: 7.33 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)
MP+1: 33.43 BB
Hero (MP+2): 63.9 BB
CO: 22.54 BB (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)

9 players post ante of 0.15 BB, SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.87 BB) Hero has

UTG raises to 2.3 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 6.5 BB, fold, fold, fold, BB raises to 51.74 BB and is all-in, Hero Call ?

Интересная раздача. С АКо многие игроки совершают ошибки, считая эту руку сильнее чем она является на самом деле.
Суть этой руки в том, что против всех карманных пар она стоит не очень - 44% против 56%.
Против топовых пар КК и АА, если взять совместное эквити - 18% против 82%.
И хорошо она стоит только против рук, которые ставит под доминацию, например AQ - 73% против 27%.

Вывод : Когда мы хотим нажать кол олына на этой руке, особенно на стек 35ББ+ нам необходимо задать себе вопрос. Часто ли я увижу там АQ или AJ? Если напрашивается нет - то это хороший пас. Нужно понимать, что эта рука хороша для заработка на фолд-эквити. На ней хорошо самим ставить 3-bet push, 4-bet push и намного хуже коллировать 4-bet push.

В твоей ситуации - это лёгкий пас.

Значит память меня не подвела,разбирал на подобие такой же раздачу приблизительно в таких же стеках,только QQ было.