Подозрение в мошенничестве в кэш-игре на серии ГТ-лайв (из дневника Стефана)

но ручку с али заказывать точно надо, для оффлайна )

BigGOGI, Ну он 10 лет выигрывает в дорогой игре в Белладжио. Либо он сильный игрок, либо очень сильный пихальщик. Другие варианты не приходят в голову.

Цитата (BigGOGI @ 17.8.2016)
Илюшан, у меня вопрос.

Я ваще не в теме, в оффе редко и всё такое.

Так выходит, что господин Нгок - просто очень сильный игрок?

Я почему спрашиваю. Вы не выявили факта мошенничества. т.е. нет доказательств.
Значит "сильный игрок" - официальная версия организаторов?

Я прошу прощения, как ни спрошу - выглядит издёвкой и троллингом, а я без зла и всерьёз спрашиваю

Егор, я не совсем понял, почему у нас должна быть версия на этот счет. Это игрок, который приехал поиграть кэш и выиграл. Ты думаешь, у PokerStars есть мнение, сильный ты или слабый игрок? Им в меру пох, я думаю :)

Когда возникли подозрения, мы навели справки. Нгок Фам живет в Лас-Вегасе, играет только лайв, в основном в Bellagio. Лимиты от 10-20 NL до 50-100 регулярно, иногда играет и супердорогие игры. Его хорошо знают многие известные игроки - Том Маркезе, Эндрю Лихтенбергер и др. Все это абсолютно ничего не доказывает, конечно, я просто отвечаю на твой вопрос. Сильно он играет или слабо, я понятия не имею.

Цитата (Stefan11222 @ 17.8.2016)
Просил убрать руки от карт или выдвинуть их из-за стека что бы было видно

а можно ли послать нахуй этого "очень сильного" на серии дт за такие просьбы? Как игроку официально разрешено держать/защищать свои карты?

Цитата (Stefan11222 @ 17.8.2016)
Очень высокий рейк

Цитата (ilushan @ 17.8.2016)
Думаю, есть и те, кто остался доволен GT Live.

А есть на серии дт оплата стола повременно?

что такое хороший офф? это 100%-ая уверенность в честности и игроков (нету этих подозрительных действий, просьб, выходов, трений глаз...), и организаторов (адекватный рейк и четкость при снятии комиссии с банков).

возник такой вопрос: бан Нгока был возможен, если бы об этом попросил "уважаемый пользователь"? (как с Гренкой)

Цитата (777sani @ 17.8.2016)
возник такой вопрос: бан Нгока был возможен, если бы об этом попросил "уважаемый пользователь"? (как с Гренкой)

Не в курсе, причем тут Гренка, но нас весьма уважаемые люди просили - Стефан, Гансик, Мевезасо. Так что ответ - нет, невозможен. Я уже написал - правила для всех одинаковы.

От кого угодно, но не от тебя, Илья, я ожидал таких грязных приемов видения диалога. Во-первых

Цитата (ilushan @ 17.8.2016)
"известный сильный игрок против мутных организаторов, еще и покрывающих пиханину"

Где я хоть слово написал про то что орги мутные и покрывают пиханину? Я не сомневаюсь в твоей порядочности и порядочности других организаторов и уверен что ни вы ни дилеры не имеют к этому отношения. Но ты где то увидел другой посыл, будь добр, укажи предложение (вместе с контекстом, потому что я понял уже что вы готовы на любые приемы, что бы сохранить лицо серии) где я утверждаю или хотя бы намекаю на то что вы к этому причастны или что вы покрываете "пиханину". К слову о том что у вас была пиханина я тоже не утверждал, только лишь сказал что один игрок показался мне подозрительным и привел аргументы, почему.

То что написал ты, называется клевета.

Идем дальше.

Цитата (ilushan @ 17.8.2016)
однако не могу не заметить, что в той части поста Стефана, которая относится к возможному мошенничеству на серии, много даже не полуправды, а откровенных выдумок. Что очень печально.

Это уже грязь с твоей стороны. Много выдумок? Я перепутал Майка с другим человеком. Очевидно что это не специально? Но ты называешь это выдумкой. Ок. Это меняет хоть что-то?

Так же выделенное предложение люди могут понять как будто из того что я написал, половина "полуправда" остальное выдумка. Пожалуйста распиши, с аргументами, где полуправда и где еще выдумки кроме то что Нгок Фам живет в Вегасе не с Майком а с другим человеком.

Очень не красивый прием. Сказать что все полуправда и выдумки, но аргумент привести только по одному пункту, да еще и по тому который не имеет никакого значения и по факту не меняет картины произошедшего.

Цитата (ilushan @ 17.8.2016)
Злодеи-организаторы отнеслись к обвинениям весьма серьезно

Опять ты используешь какие-то непонятные литературно описательные приемы, без оснований. Ну да ладно)) Серьезно вы отнеслись,только тогда, когда Кирилл Рабцов пришел и завел этот разговор, меня же вы восприняли как онлайнового параноика.

Цитата (ilushan @ 17.8.2016)
Еще раз хочу пояснить нашу позицию (которую Стефан прекрасно слышал от нас по ходу серии, но почему-то предпочел представить в превратном виде, выставив полными остолопами)

Хочу увидеть по пунктам где я вашу позицию выставил в превратном виде.

Цитата (ilushan @ 17.8.2016)
В данном конкретном случае никаких фактов в подтверждении "пиханины" обнаружить не удалось, а банить человека просто на основании подозрений определенной группы игроков, многие из которых (кроме Стефана) в игре даже не принимали участие, несправедливо и нарушает принцип презумпции невиновности.

Все видели как человек зашел в комнату с пистолетом. Все слышали выстрел. Видели как вышел от туда. Далее вынесли труп. Но осудить не смогли. Никто не видел убийства. Это покер детка))

Цитата (ilushan @ 17.8.2016)
По ходу серии многие русскоязычные игроки спокойно продолжали играть с пресловутым Нгоком, не замечая совершенно ничего подозрительного

Очень смешной аргумент)) А многие не садились за стол когда он играл. А некоторые даже вставали со стола когда он садился. Что ты на это скажешь?

И по-поводу параноиков. В той безумной катушке. Помимо меня, участвовал Константинос, если не путаю его имя. Человек играющий оффлайн 20 лет. Он очень много проиграл за сутки этой катушки и практически все проиграл мне. Но заявил, что пихает Нгок Фам. Логика говорит мне что параноик бы подумал на другого.

На следующий день после того как мы вам все рассказали, уважаемы и очень сильный игрок уже был в курсе происходящего. И если в ту ночь, он, не дай господь, вдруг использовал какие-то нечестные способы для обыгрывания не столь сильных игроков, то он должен быть очень большим идиотом, что бы продолжать это делать по ходу серии, после возникших подозрений.

Я не указывал фактов, в которых не уверен. Я не описывал тот крайне странный банк проигранный на 50к на 10-25, потому что не уверен что он имеет отношение к делу. Описал лишь те факты, в которых уверен на 100%. Поэтому у тебя не выйдет выставить мою позицию в превратном виде, но я готов к этому.

PS: имя и фото очень сильного игрока я не указывал, потому что никто не видел "убийства", а так как "косвенные" доказательства не имеют никакого значения, значит я не имею права обвинять в чем либо человека. Я не склонен к клевете.

К слову о презумпции невиновности - я лично в сфере гэмбла готов был бы жить без нее, и очень рад, что к ней не апеллируют например СБ старзов, когда банят подозрительные акки без прямых на то улик.

Стефан, давай сделаем проще. Переписка - не оптимальный вариант. Я, например, тоже был крайне неприятно шокирован издевательски-оскорбительной тональностью твоего поста при том, что мы нормально общались на Кипре. Теперь ты говоришь, что ни в чем нас не обвинял, мне это забавно читать, если честно ) Тем более во втором посте ты делаешь ровно тоже самое, например, иллюстрируя свои обвинения совершенно неуместным примером с пистолетом.

При этом в первом посте ты намеренно не упомянул то, что мы проверяли карты и то, что мы отдали 2 карты Кириллу для дополнительной проверки. Ну и т. п.

Давай обсудим эту тему в радиоэфире. В качестве модератора может, например, выступить Михаил Мун, тем более он тоже был на серии, а Алиса все же наш сотрудник. Единственная проблема - на следующей неделе я комментирую ЕПТ, так что можем назначить эфир на начало сентября.

Нам абсолютно нечего скрывать, и мы готовы к открытому диалогу. Довольно очевидно, что нам неприятно, что уважаемый авторитетный пользователь хочет нас скомпрометировать и нанести ущерб нашей репутации. В желании "сохранить лицо серии", когда нас обвиняют в том, что мы закрываем глаза на пиханину, я не вижу ничего предосудительного.

PS. Только одно дополнение, поскольку этот момент важен. "На следующий день после того как мы вам все рассказали, уважаемы и очень сильный игрок уже был в курсе происходящего" - снова очень серьезное обвинение в том, что мы слили информацию подозреваемому. И снова, к сожалению, неправда. Нгок узнал, что его в чем-то подозревают в предпоследний день серии, когда за его столом попросили менять колоду с каждой сменой дилера.

Цитата (ilushan @ 17.8.2016)
При этом в первом посте ты намеренно не упомянул то, что мы проверяли карты и то, что мы отдали 2 карты Кириллу для дополнительной проверки. Ну и т. п.

Вы проверили карты?)) Не захламляйте людям мозги, которые в этом ничего не понимают, как собственно и вы тоже. Под ультрофиолетовой лампой посмотрели? Серьезно?) Странно, как это вы ничего не нашли. Возможно кто-то с форума кто в "теме" распишет подробно данный способ пиханины и способах его выявить. Я не достаточно компетентен, но вы еще больше не компетентны, либо просто используете необходимый вам посыл для людей. Аля мы смотрели под лампой, все чисто.

Цитата (ilushan @ 17.8.2016)
Давай обсудим эту тему в радиоэфире

Тебя я так понял не остановить. Мне этот радиоэфир не нужен совершенно, свои деньги я не верну уже никак. Но отказавшись, получается что, я вас оклеветал, все придумал и спрятался в кусты. Красивый ход конечно.

Stefan11222, Мы сделали максимально возможное в данной ситуации, всячески вам помогали по всем вопросам, дали карты на проверку, на следующей серии лучше подготовимся, чтобы ловить крап. Что ещё мы должны были сделать?

Цитата (ilushan @ 17.8.2016)
Только одно дополнение, поскольку этот момент важен. "На следующий день после того как мы вам все рассказали, уважаемы и очень сильный игрок уже был в курсе происходящего" - снова очень серьезное обвинение в том, что мы слили информацию подозреваемому. И снова, к сожалению, неправда. Нгок узнал, что его в чем-то подозревают в предпоследний день серии, когда за его столом попросили менять колоду с каждой сменой дилера.

Откуда инфа? Ты его сам спросил? У меня другая инфа. Но я так понимаю что ни ты ни я не сможем доказать, когда именно он уже был в курсе. И в том что вы могли слить, посыла не было. О том что этот парень мог пихать, на след день уже все говорили. Я напомню тебе ,что ни я один параноик.

Цитата (Soul @ 17.8.2016)
Мы сделали максимально возможное в данной ситуации, всячески вам помогали по всем вопросам, дали карты на проверку, на следующей серии лучше подготовимся, чтобы ловить крап. Что ещё мы должны были сделать?

А я вам предъявил какие-то претензии? Спасибо за содействие. И за то что дали нам 2 карты.

Насколько я понимаю, краска для крапа бывает с длиной волны не только УФ? Инфракрасные или ионизирующее (лол) излучение?
И целесообразно метить не все карты ведь. А, например, только тузы. Могли ведь достаться и чистые.

Стефан, ты считаешь, что своим первым постом не предъявлял нам никаких претензий? То есть мы, на твой взгляд, не должны были никак на него реагировать и просто пройти мимо при том, что линк на этот пост немедленно появился во всех конфах, в которых я участвую. Ну и в десятках других, конечно же...

Как ты думаешь, не показалась бы такая позиция странной посетителям нашего сайта?

Stefan11222, По тону написанного показалось, что есть. Может быть показалось. Я согласен, что безопасность очень важна и что нужно к ней серьёзно относиться. Мы стараемся по максимуму. Понятно, что неидеально, но на следующей серии мы будем более подготовленны. И главное, что мы действительно заинтересованы в честности игры. Мы никогда не будем никого покрывать.

Цитата (ilushan @ 17.8.2016)
Карты были проверены под ультрафиолетовой лампой - проверка ничего не выявила.

официальный поставщик ультрафиолетовых ламп на серию тоже тему читает

Цитата (Stefan11222 @ 17.8.2016)
А я вам предъявил какие-то претензии? Спасибо за содействие. И за то что дали нам 2 карты.

Стефан, конкретных претензий ты не предъявил, но твоя фраза:

Цитата (Stefan11222 @ 17.8.2016)
Самое интересное, что организаторы не восприняли мои слова всерьез. И это при том что ты пусть и онлайн но опытный игрок, популярный блогер с репутацией. А что если вы ноунейм? Смешно представить реакцию организаторов.

требует выяснения, правильно ли реагируют организаторы на такие ситуации и всё ли делают для предотвращения пиханины. Они считают, что всё норм. Если ты не согласен, то и предложи, как по твоему мнению они должны действовать в будущем в таких ситуациях, чтобы сделать серию лучше, ведь в этом заинтересованы все. Если согласен, то вопрос закрыт.

Интересно что мешает в оффлайн кэше, хотя бы на самых высоких лимитах, сделать стол с видеокамерами. Чтобы как в тв-турнирах можно было видеть карты игроков. Потом организаторы могут тупо проанализировать историю раздач. Там никакой уважаемый человек не отскочит.

коку за хер не взяли мож хоть здесь

Продам ультафиолетовые лампы!
Недорого!

P.S.Без пиханины!