== Марафон: из покера в геймдев ==

nbcommunist, а это не фолд префлоп?

kuzmich239, в кноке когда покрываешь всех за столом нет

Цитата (nbcommunist @ 4.10.2017)
$82KO ранняя стадия. Трибетит рег
Hero raises to 2,000, BTN calls 2,000, SB folds, MP1 calls 1,720, MP3 raises to 10,840, Hero calls 8,840, BTN calls 7,980 and is all-in, MP1 calls 7,920 and is all-in

что тут происходит ?! я вообще не понимаю кого мы тут бить собираемся). То есть какие тут руки должны быть у опонентов что бы мы хоть кодгато что-то выигрывали). РАзве что предположть что у всех А2 и из хай рук тольфо ФД)


А зачем этот рейз ?
MP3 raises to 1,111, Hero raises to 2,000,
что мы вообще хотм этим рейзом ? Првлечь в банк больше народу полагаю. Я хз помоему тут максимум кол и смотреть терн. по бланку можно разогнать но без лоу я вообще с трудом вижу тут зароботок

Цитата (tipitip @ 4.10.2017)
что тут происходит ?! я вообще не понимаю кого мы тут бить собираемся). То есть какие тут руки должны быть у опонентов что бы мы хоть кодгато что-то выигрывали).

ну то есть как какие
А2, различные сочетания лоу-карт с дровами

Цитата (nbcommunist @ 4.10.2017)
ну то есть как какие
А2, различные сочетания лоу-карт с дровами

но мы же уже не забираем лоу банк... в большинстве подавляющем стуаций мы просто тянем против фррола- я понмаю есл бы там уже все вгрузились 4 тела по 10к фишек и мы кольнули вконце а ББ были по 500 фишек
но тут:
Hero raises to 2,000, BTN calls 2,000, SB folds, MP1 calls 1,720, MP3 raises to 10,840, Hero calls 8,840,
больше похоже на то что у батона уже есть готовое ЛОУ , у мп1 похожая стуация МП3 вообще в шеколаде там и лоу и хай рука какаято. я хз как там калькулятор показывает так по ощущениям что в таком экшене нам просто нечего тут ловить- мы даже хай банк скорее всего уже делм с кетом- а лоу банк неберем никогда - а усилваться нам некуда- тоесть мы боремся в лучшем случае за 25% банка. я хз как это может быт плюсово с учетом что тут еще масса вариантов для усиления соперников.

Ну тоетсь тут похож енадеятсья только на то что 2\4 челвоек в поте идоты которые выставляются тут по А3 и двум парам например) но я чето сомневаюсь что это ситуация достаточно частая тут будет.
Больше похоже на то что протв нас тут будет
1. А2
2. Стриты готовые
3. А2 +фд
4. СТриты с возможным усилиненим
5. А2-3 + сеты
сложно сказать пропорции , но когда такая толпа в поте чуствуется что это все будет у народу уже в руках- мы тут в этой компани самые уязвимые. А по факту мы просто выкнул терн- вопрос что мы вообще хотели увидеть терном для продолжения- там помоему маловато карт котоыре бы нас устроили, гарантировано не усиливащие никого

Цитата (tipitip @ 4.10.2017)
но мы же уже не забираем лоу банк... в большинстве подавляющем стуаций мы просто тянем против фррола- я понмаю есл бы там уже все вгрузились 4 тела по 10к фишек и мы кольнули вконце а ББ были по 500 фишек
но тут:
Hero raises to 2,000, BTN calls 2,000, SB folds, MP1 calls 1,720, MP3 raises to 10,840, Hero calls 8,840,
больше похоже на то что у батона уже есть готовое ЛОУ , у мп1 похожая стуация МП3 вообще в шеколаде там и лоу и хай рука какаято. я хз как там калькулятор показывает так по ощущениям что в таком экшене нам просто нечего тут ловить- мы даже хай банк скорее всего уже делм с кетом- а лоу банк неберем никогда - а усилваться нам некуда- тоесть мы боремся в лучшем случае за 25% банка. я хз как это может быт плюсово с учетом что тут еще масса вариантов для усиления соперников.

Ну тоетсь тут похож енадеятсья только на то что 2\4 челвоек в поте идоты которые выставляются тут по А3 и двум парам например) но я чето сомневаюсь что это ситуация достаточно частая тут будет.
Больше похоже на то что протв нас тут будет
1. А2
2. Стриты готовые
3. А2 +фд
4. СТриты с возможным усилиненим
5. А2-3 + сеты
сложно сказать пропорции , но когда такая толпа в поте чуствуется что это все будет у народу уже в руках- мы тут в этой компани самые уязвимые. А по факту мы просто выкнул терн- вопрос что мы вообще хотели увидеть терном для продолжения- там помоему маловато карт котоыре бы нас устроили, гарантировано не усиливащие никого

давай подробно

у рега А2 с усилением (сеты, доперы, дрова) либо 57.

A2:(44,66,88,86,84,46,*d*d,53),57

у остальных спектры пожиже, т.к. играют они все через колл (я думаю это очевидно). Те же А2, 57 (хотя вот мне кажется что 57 большинство сыграет через пуш, так просто дефолтно все играют в таких ситуациях особо не задумываясь. И во время раздачи я как раз был уверен, что 57 там ни у кого нет). Но допустим, пусть будут. Дальше всякие А3, А5 с сильным усилением типа сетов и двух бубновых карт. И комбо-дрова 35 бубновые (я не вижу почему бы фишам с ними не сыграть, постоянно такое вижу)

Я хз, какие кто спектры играет префлоп, допустим чтоб не заморачиваться так - от Топ 5% до Топ 30% либо любые 3 мелкие карты (это очень широко, но на самом деле чем уже спекты, тем лучше для нас, т.к. они сдвигаются в сторону А2-рук, а концентрация 57 понижается, так что пусть будет широко)

Вот расчет, у нас 20% эквити

http://propokertools.com/simulations/show?b=4c6d8d&g=o8&h1=5hQc7h3c&h2=%28%28A2%3A%2844%2C66%2C88%2C86%2C84%2C46%2C%2Ad%2Ad%2C53%29%29%2C75%29%3A%28%285%25-30%25%29%2C%24L%24L%24L%29&h3=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%2C%24L%24L%24L%29&h4=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%2C%24L%24L%24L%29&s=genericb=4c6d8d&g=o8&h1=5hQc7h3c&h2=%28%28A2%3A%2844%2C66%2C88%2C86%2C84%2C46%2C%2Ad%2Ad%2C53%29%29%2C75%29%3A%28%285%25-30%25%29%3A%24L%24L%24L%29&h3=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%3A%24L%24L%24L%29&h4=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%3A%24L%24L%24L%29&s=generic

Да, нам надо для выставления около 24%, Но есть кноки, из которых мы безусловно какую-то часть забираем (т.к. у рега чаще всего А2 и при дележке банка от мелких, кнок отходит чаще именно нам, а не ему)
Тут сложно сказать, могут ли кноки компенсировать 4% отставания по эквити, но надо учесть, что разобранный сценарий пессимистичный, я не верю что концентрация 57 в спектрах оппов такая же как А2, так как их очевидно будут играть через пуш. Ну и такие широкие спектры навряд ли у них будут, против стандартных (5%-30%) у нас уже 21% эквити

http://propokertools.com/simulations/show?b=4c6d8d&g=o8&h1=5hQc7h3c&h2=%28%28A2%3A%2844%2C66%2C88%2C86%2C84%2C46%2C%2Ad%2Ad%2C53%29%29%2C75%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&h3=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&h4=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&s=generic

То есть я соглашусь, что все это в целом не очень, в ноль или мелкий минус, но не соглашусь с тем, что это вникуда, что тут не с чего брать эквити и т.д.

Да, кстати есть еще приятный бонус - если все же удастся забрать тут полбанка, то это 30к+ фишек, с которыми в ранней стадии нока, где процентов 60% участников еще час будут регаться со стеком 10к, будет играть о-очень комфортно и плюсово.

Это шикарный расчёт, полагаю близкий к истине, одна проблема-мы же скинули терн а не выставились на флопе. Ты вычти из твоего эквити случаи когда рег достпаояет в пот а ты при жто скидываешь, а скиьывать ты будешь здается мне при выходе бубны, при спарке и многда при попадании в дырки а вот ставить он будет всегда.

Цитата (tipitip @ 4.10.2017)
Это шикарный расчёт, полагаю близкий к истине, одна проблема-мы же скинули терн а не выставились на флопе. Ты вычти из твоего эквити случаи когда рег достпаояет в пот а ты при жто скидываешь, а скиьывать ты будешь здается мне при выходе бубны, при спарке и многда при попадании в дырки а вот ставить он будет всегда.

а тут нет никакой проблемы, мы фолдим когда у нас нет эквити (по выходу бубны железно)
http://propokertools.com/simulations/show?b=4c6d8d%2Ad&g=o8&h1=5hQc7h3c&h2=%28%28A2%3A%2844%2C66%2C88%2C86%2C84%2C46%2C%2Ad%2Ad%2C53%29%29%2C75%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&h3=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&h4=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&s=generic

по спариванию колл
http://propokertools.com/simulations/show?b=4c6d8d8&g=o8&h1=5hQc7h3c&h2=%28%28A2%3A%2844%2C66%2C88%2C86%2C84%2C46%2C%2Ad%2Ad%2C53%29%29%2C75%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&h3=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&h4=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&s=generic

по дыркам колл
http://propokertools.com/simulations/show?b=4c6d8d5c&g=o8&h1=5hQc7h3c&h2=%28%28A2%3A%2844%2C66%2C88%2C86%2C84%2C46%2C%2Ad%2Ad%2C53%29%29%2C75%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&h3=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&h4=%28A2%2C57%2C%28A3%2CA5%3A%28%2Ad%2Ad%2C68%2C88%2C66%2C44%29%2C35%3A%2Ad%2Ad%29%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&s=generic

Нсть проблема) вопервых ситуацич когда бубны нет тоже присутствует, автофолд по бубне съедает часть нашего эквити, во вторыз по спарке и дыркам мы часто ст оим позади против рега и в целом играем против него позади, и даже его доезд по риверу чхест еще часть нашего эквити так что по итогу у нас в руке из 21% дай бог 18%останется

К томуже несовсем понятно ты терн тут расчитываешь для 4вей пота а нас он посути интересует против рега, ведь у нас сайд пот а в этом сайд поте мв фактически всегда позади, вопрос насколько

Цитата (tipitip @ 4.10.2017)
К томуже несовсем понятно ты терн тут расчитываешь для 4вей пота а нас он посути интересует против рега, ведь у нас сайд пот а в этом сайд поте мв фактически всегда позади, вопрос насколько

Терн нас интересует не только против рега. Т.к. в зависимости от вышедшей карты и наше эквити в основном банке будет разное. А именно, по вышедшей бубне около 6%, по спарившейся около 20%, по дырке около 25%

Но ты правильный вопрос задаешь. Против рега по удобным нам картам мы тут выставляемся в минус, естественно, но не сильно, по королю например:
http://propokertools.com/simulations/show?b=4c6d8dKc&g=o8&h1=5hQc7h3c&h2=%28%28A2%3A%2844%2C66%2C88%2C86%2C84%2C46%2C%2Ad%2Ad%2C53%29%29%2C75%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&s=generic

по спарившейся карте:
http://propokertools.com/simulations/show?b=4c6d8d8c&g=o8&h1=5hQc7h3c&h2=%28%28A2%3A%2844%2C66%2C88%2C86%2C84%2C46%2C%2Ad%2Ad%2C53%29%29%2C75%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&s=generic

Если мы выставляемся на 8-9к фишек то минус будет вращаться где-то вокруг 1700-1800 фишек. так что если мы считаем что у нас есть достаточное эквити в основном поте (например 20%), то наша доля в нем равна примерно 8к (20% от примерно 40к) и мы естественно доставляемся (т.к. 8к больше минус 1700).
Интереснее ситуация с вышедшей бубной, получается что в основном поте наша доля 6% = около 2400 фишек, и значит мы обязаны доставляться против рега по любой бубне тоже)) вот это достаточно неожиданный результат, спасибо что навел на него

UPD хотя, на самом деле, нет Против рега один на один по выпадению бубны у нас 16% всего
http://propokertools.com/simulations/show?b=4c6d8d5d&g=o8&h1=5hQc7h3c&h2=%28%28A2%3A%2844%2C66%2C88%2C86%2C84%2C46%2C%2Ad%2Ad%2C53%29%29%2C75%29%3A%28%285%25-30%25%29%29&s=generic

так что мы все-таки обязаны фолдить.
интуиция все-таки не подвела))

есть один действительно сильный аргумент против моей линии игры, т.к. она имеет право на существование при 2+ оппонентах в банке (чем больше, тем лучше). и повышение до 2к фишек которое я сделал может просто выбить коротких (против рега нам минусово выставляться). вот это я сейчас хорошо вижу и линия игры через колл тут явно плюсовее. на терне уже по любой карте кроме бубны потбет и на стек

Цитата (nbcommunist @ 4.10.2017)
и повышение до 2к фишек которое я сделал может просто выбить коротких (против рега нам минусово выставляться). вот это я сейчас хорошо вижу и линия игры через колл тут явно плюсовее. на терне уже по любой карте кроме бубны потбет и на стек

вот я это сразу и предлагал))), ато вламываться в слегкаминусовое на флопе- это как то диковато выглядит) даже елс оно нулевое просто вопрос вознкает нахера) будто мы не найдем шото лучшее с такой глубиной чем вломиться хз в какое имея отличный стек в погоне за тем что бы отбить- то что уже вложил- мот проще не вкладывать)

nbcommunist, сука, до слёз )))) ололо

Че-т не прет, запилил комикс с горя

Бекинг на хайлу снова предоставляется

Че-то потянуло на ностальгию, решил написать чем занимался до прихода в покер))

Начал свой трудовой путь в компании Burut в начале 2000-х, делали вот такую игруху:

На тот момент это точно была самая дорогая RTS в российском геймдеве, бюджет был около $1 млн (тогда это казалось несусветными деньгами).
Я занимался сценариями кампаний и текстами к ним (диалоги и т.п.). Если не ошибаюсь, делал две кампании из 3-х, спартанскую и египетскую.

Прикольно, сейчас порылся и нашел свежий обзор на игру за 2017 год


Чувак в принципе все верно говорит, мне фишка с конструктором юнитов еще тогда не нравилась, но это был чисто маркетинговый ход, из серии "должна же игра хоть чем-нибудь отличаться от Age of Empires". Кстати на этом примере очень хорошо видно, что решения из серии "а давайте сделаем вот так, чтобы лучше продавалось" часто приводят к противоположному результату.

Но период в жизни был классный, работа в большом молодом коллективе (100+ человек) - это всегда здорово. Фирма еще сделала несколько игр, потом это направление было свернуто. Сейчас специализируется на анимации (самый известный продукт - мультфильм "Снежная королева").

Дальше перешел в более мелкую контору, работал сценаристом над несколькими играми:



Прикольная была игрушка, над текстами я очень плотно работал и они вышли веселыми
Бюджет кстати для адвенчуры был очень приличный, это было еще до 2008 года, когда издатели давали на разработку хорошие деньги.

Еще одна игра:



Детская игра, самая продаваемая из разработанных в этой конторе. Ну, в общем-то, оно и понятно - веселая, с симпатичной графикой и прикольными персонажами (особенно удачным вышел Череп, которого я спизд скопипастил из игры Planscape:Torment )

Также была вот такая:



Это уже период, когда издатели перестали давать деньги (примерно 2010-й), но игрушка в принципе вышла достойная для своего сегмента.
Стало ясно, что геймдев в Воронеже загибается и пора валить))

На тот момент у меня было $2k своих плюс возможность $2k занять, и я решил запилить что-то свое
Т.к. кодить я умею весьма посредственно, а рисовать не умею совсем, нанял программиста и художника. Запилили такую игруху:



Довольно прикольная по геймлею и с интересными уровнями. В роли скелета-лучника мы мочим орды варваров с мечами, параллельно кастуя заклинания, прорубаясь через драконов, огров, бешеных взрывающихся гномов и всякое такое Млин, вот щас запустил поиграл - весело! Делалось для сайтов с флеш-играми, тогда это было довольно перспективное направление. К сожалению, затраты себя не оправдали, максимальное предложение за игруху было $1100 (что в 4 раза меньше вложений). По-хорошему, надо было еще доработать фоны (они вышли какими-то унылыми), еще улучшить кое-что по-мелочи и думаю, свои $2,5-$3к игра бы взяла. Но меня на тот момент эта неудача настолько деморализовала, что я ее забросил до лучших времен. Плюс покер стал приносить ощутимый доход и проще было покатать несколько лишних часов в день, чем по 10 раз на дню пинать программиста-рукожопа или отсылать художнику на доработку спрайты с объяснением, почему они хуевые и надо переделать

Итак, дальше наступила эра покера, года 4 играл холдем на разных сайтах (в основном на FullTilt и PKR). Звезд с неба не хватал, иногда подумывал опять устроиться работать в геймдев, но после подорожания доллара в 2014-м с финансовой точки зрения это стало бессмысленным (в покер играть точно выгоднее).

Прикола ради и чтобы не терять хватку в свободное время разрабатывал космическую стратегию в стиле Master of Orion

На данный момент написан диздок (страниц 50) и есть пара концепт-артов, т.е. все на начальном уровне.

Также очень хочется попробовать сделать игру по ММА с видом сверху, что-то типа такого:

Где игроку надо будет тренировать бойца и устанавливать ему тактику на бой (что-то типа "Punch club").

Чтобы делать свои игры, конечно, надо очень много денег)) Исходя из своего негативного опыта, имея меньше $40-50k не стоит даже начинать. Так что покерным доходам всегда найдется применение.

Такие дела, поностальгировал, оставайтесь с нами

Красавчик, интересные истории! Сейчас вышла Destiny 2 , ты пробовал? Мне кажется, тебе должна зайти .

Цитата (nikstrelok @ 27.10.2017)
Красавчик, интересные истории! Сейчас вышла Destiny 2 , ты пробовал? Мне кажется, тебе должна зайти .

хай! в шутеры последние лет 10 почти не играю, разве что Doom немного погонял
а так из последнего много играл в Х-COM2, Hearts of Iron IV, Planescape, недавно вот очень прикольную игрушку заценил Darkwood про выживание в лесу