Жизнь после НЛХ ХА

Всем привет, меня зовут Николай. Мне 30 лет, скоро будет 31. Последние лет 5 я профессионально играл (и продолжаю это делать) в техасский безлимитный Хедс-Ап на низких-средних лимитах. 2016 год в этом плане для меня пока складывается довольно печально: еще в конце 2015 сначала iPoker "изменили систему подсчета рейка" (по сути просто стали воровать половину рейкбека), потом накрылся PTR (сайт пробивки оппонентов в кеш-игре, важный для бамханта), затем и вовсе убрали ХА на Старзах (Зум не в счет, так как с таким рейком 90% денег в нем теперь выгребают Старзы). Да еще и накрывший в начале года стрик, закончившийся первым минусовым месяцем в карьере, выбил меня из формы, вернуть которую мне по-прежнему не удается.
Собственно, это мой второй дневник на ГТ. Первый пылится в разделе ХА кеша и не обновлял я его довольно давно (можно найти тут).

Но это все не из той оперы. Теперь о китайском покере. С ним я знаком еще с начала 2013 года. Играл время от времени. Тогда он еще стремительно набирал популярность и выглядел довольно перспективно. Ему не хватало, пожалуй, лишь большого пула богатеньких азиатов, которые смогли бы раскрутить эту разновидность игры, сделав ее привлекательной для регов.

На фоне нарастающего интереса к китайскому покеру, я и сам вспомнил былые годы (до покера работал разработчиком внутрикорпоратвных сайтов) и создал сайт для продвижения китайского в массы. Были и стримы, и разбор стратегии и прочие плюшки, на которые хватало времени вне Холдема. Сайт даже приносил в лучшие месяцы свыше сотни баксов, но и такие доходы продержались недолго.
Как говориться в одном анекдоте, "Ну нифмогла...". Рост интереса к китайскому довольно быстро застопорился и начал падать, доходы от сайта снизились еще быстрее угасающего интереса, богатеньких фишей так массово и не завезли, а доллар в час за столами Техасского Холдема был еще слишком привлекательным, чтобы задумываться о необходимости что-то менять.
В итоге, сайт продолжал понемногу жить, периодически беспокоя необходимостью мелких доработок и хоть каких-то новых материалов. Стримы китайского покера и без того собиравшие не больше пары десятков человек прекратились. Меня снова засосало в Холдем. В китайский я продолжал время от времени поигрывать, без стримов, без видосов, без напряга и без какой-либо цели. Катал на расслабоне по низким ставкам. На удивление получалось довольно стабильно выигрывать с неплохим винрейтом (хотя чему я удивляюсь то на лимитах до 10 руб за куш).

Сейчас моя игра в китайский представлена в основном короткими нерегулярными сессиями, заполнящими свободные минуты, в которые по сути просто лень делать что-то другое. В последнее время играю преимущественно на ПокерДом и немного на ТониБете.

ПокерДом предпочитаю, т.к. они предоставляют довольно информативную историю сыгранных партий, используя которую я решил вести учет своих результатов и оценку винрейтов. За основу отчета был взят файлик, подготовленный Seeer'ом, за что ему огромное спасибо. Я его немного доработал, и теперь он выглядит так. Доступ на чтение, по идее, должен быть у всех, но, наверное, у Вас не будет возможности воспользоваться фильтрами по КЭП'у и формату игры. Шаблоном этого отчета я планирую поделиться со всеми, в скором времени выложу инструкцию и небольшое видео о том, как им пользоваться. Так что, думаю, свою пользу сообществу я принесу.


Если есть какие-нибудь вопросы - задавайте. Формат вопрос-ответ мне нравится намного больше, чем формат монолога и душещипательных историй.

Используешь ли ты какие-нибудь программы для игры,калькуляторы,трекеры или другой софт?

Цитата (lexerman @ 16.5.2016)
Используешь ли ты какие-нибудь программы для игры,калькуляторы,трекеры или другой софт?

Ни чего такого не использую. Да и, честно говоря, не слышал ни про что такое (кроме каких-то простейших калькуляторов стартовых рук).

Для обучения иногда, когда есть хайстейкс игра, открываю столы за которыми рубятся хайстейкс реги и смотрю, как они стартовые руки выкладывают. На остальных улицах действую больше по наитию. Там в большинстве случаев хватает просто играть собрано и не торопиться, помня, что номиналы выкладываемых карт очень часто не играют роли (в зависимости от карт оппонентов) и кикер в верхнем боксе может часто затащить.

Так ты из холдема окончательно ушел? Профессионально играешь в китайский или это скорее хобби?

Добро пожаловать в нашу дружную семью! С одной стороны я всегда рад появлению нового человека, ну а с другой стороны - это еще один адекватный игрок, который будет отбирать мои деньги

Мы уже встречались за столами?

Цитата (PhilipMorris @ 17.5.2016)
Так ты из холдема окончательно ушел? Профессионально играешь в китайский или это скорее хобби?

Китайский для меня - это пока конечно хобби. Честно говоря, я еще не совсем уверен в том, что играть в него профессионально может быть перспективнее (ну или хотя бы хоть сколько-то перспективно) в сравнении с НЛХ.

Мне кажется, что отмороженных фишей на средних лимитах и выше уж слишком мало. Хотя я в этом еще недостаточно разобрался, чтобы утверждать и с удовольствием бы выслушал мнение мид и хайстейкс регов китая на этот счет. Тот же Нетигор, вроде, вполне неплохо наживает. Интересно было бы увидеть его график на приличной дистанции.

Я вообще ни где не видел графики хороших регов китайского. И парочка таких картинок с профитами овер 10к зелени могли бы вкорне поменять мою точку зрения, да и вообще подогреть интерес комьюнити к китаю.

Пока живу за счет НЛХ ХА. С начала года с рейкбеком сделал порядка 3.5к. Еще порядка 1к сделал на сторонних темах (сайты, ставки, перед НГ поднял немного в фентези драфте). Плотно работаю над тем, чтобы вернуть заработок в Холдеме на уровень 2к+ в месяц.

Летом с женой улетаю жить на месяц в Роттердам, а там деньги уходить буду намного быстрее, чем в России. К этому времени надо поднять уровень дохода.

Цитата (Seeer @ 17.5.2016)
Добро пожаловать в нашу дружную семью! С одной стороны я всегда рад появлению нового человека, ну а с другой стороны - это еще один адекватный игрок, который будет отбирать мои деньги

Мы уже встречались за столами?

Спасибо за гостеприимство. Я видел тебя за столами и мне кажется, что мы пересекались. Я на ПокерДоме начал играть не так давно, и, по-моему, пересекались мы еще до этого. Может быть в ТониБете, если ты там поигрываешь.

Привет! Совсем недавно китайским заинтересовался, изучаю понемногу. А ты и в фентези играешь?

Key, фентези пока скорее просто пробовал. На мой взгляд это еще одна очень перспективная гемблинг сфера, с потенциалом заметно большим, чем китайский покер.

Все таки, рынок ставок на спорт огромен, а сами по себе ставки в букмекерской конторе сродни скорее игре против казино, борящегося с адвантивными игроками (единственное исключение, пожалуй, только пинакл не блочащий плюсовых игроков, но побить их линию крайне сложно, уж больно четко они работают). Про свой опыт ставок я потом как-нить отдельно напишу.

Фентези и биржи ставок в этом случае - это покер, а букмекерские конторы - блекджек.

Сейчас с телефона пишу, вечером накатаю поподробнее про фентези.

Фентези вне Штатов и Канады пока очень слабо развиты, хотя из того что я видел, залетные фиши в них уже водятся.

Ну а фентези в Штатах - это офигеть... Турниры, собирающие по 70к входов и миллионными призовыми... Прям как покер в эпоху бума.

а из России можно в этих турнирах участвовать? На каком сайте ты играешь? Где можно о фентэзи подробнее почитать? С чего ты начинал?

PhilipMorris, из России в играх с американцами и канадцами играть пока ни где нельзя, у них свои закрытые пулы. Если этот пул когда-нибудь откроется для остального мира, то очень вероятен фентези бум, т.к. суммы там крутятся огроменные, а по сути игроки соревнуются друг против друга, как в покере.

Я преимущественно играю на Fanaments, и немного во фрироллах на Fanteam. С год назад начал создавать сайт о фентези спорте (в него же добавил и основные букмекерские конторы, которые не блочат регов, а также биржу ставок Matchbook открытую для России) - SportGrinder.ru.

Недавно записал видео о том, по какой стратегии я играю в футбольных драфтах. В спорте я не очень-то разбираюсь, поэтому работаю с экспертным мнением букмекеров. По ощущениям, такой стратегией даже не разбираясь в футболе вполне можно бить фентези в плюс, но денег там пока не очень много.



Баскетбольные фентези - намного сложнее, там прям реально разбираться надо хорошо. Пробовал работать со всякими статистическими базами на игроков + данными букмекеров на тоталы команд в матчах. Получалось плохо. Пока в баскетбольных драфтах только заливаю.
Драфты на UFC вообще странные - стоимость бойцов в драфте порой очень жестко расходится с кефами БК (беру у бет365). Часто можно взять явного фаворита за дешево. Играл так во фрироллах, заносил какие-то копейки несколько раз.

Но что-то меня уносить от китайского покера начало... Хотя меня сейчас постоянно так разрывает - то надо ХА катать, то над сайтами поработать, еще бы и стримчик по китайскому организовать: в итоге сажусь за столы НЛХ, пока жду оппов развлекаюсь в китайский, иногда, когда от холдема совсем тошнит - работаю на сайтами, а когда лень вообще что-то делать - опять в китай.

Спасибо за подробный ответ. Тема интересная конечно. Реально ли серьезно наживать на этом? Fanaments самая большая европейская контора? Есть ли там как в покере какие-то бонусы, рейкбеки, аффилиейты и т.д.?

PhilipMorris, выше я писал, что пока денег в фентези относительно мало. Профессионально катать точно не выйдет. Стабильно плюсовать точно можно.

Вот несколько графиков топов по количеству игры в мае на Фанаментс (к сожалению не указаны интервалы в датах, а только в количестве турниров):
1. Matti - самый много играющий рег. Видел его на Фанаментс еще осенью 2015го, с тех пор катает нон-стоп. Профит овер 12к евро, РОЙ 35%
2. sport4ever - ворвался на Фанаментс где-то в начале 2016 по моим ощущениям. Катает очень много. Профит 3к евро, РОЙ 8.5%
3. jurchek8 - рейкодрочер играет много и за дешево. Одно время заливал без шансов, сейчас выправился и катает около нуля. Профит -165 евро, РОЙ -5%.
4. ILe - новичек, катает преимущественно НБА. Дистанция пока небольшая, но явно разбирается и плюсует. Профит 250 евро, РОЙ 20%
5. Mumuin_85 - фиш, играет дешево. Льет с РОЙ под 40%, профит -850 евро.

Есть лидерборд по профиту различных сайтов для европейцев. Как видно, Фанаментс - самый крупный, ФанТим идет очень близко на втором месте.


Остальное все как в покере: бонусы на первый депозит, депозиты через Скрилл/Нетеллер, программа лояльности (рейкбек), аффилейты. Периодически дают бонусы в виде билетов на турниры за депозит.

Я на фантезибет задепил, нравится их цены, правила близкие к официальной фэнтези премьер лиге. В европейском фэнтези денег пока действительно мало, участвовал в главном событии года - грандфинал по 33фунта с гарантией 5000, набралось 177 входов. Правда каждую неделю маленькие турниры и со ста фунтами идут, но там 4-10 участников обычно. Но если сравнивать с покером, или с американским фэнтези, то это мелочь конечно. Но думаю рост будет, может даже бум поймать удастся))

По поводу китайского. Как оцениваешь его решаемость, какой силы боты уже есть? Ведь в игре много открытой информации, плюс нет усложняющего влияния сайзингов, блефа как в НЛ ходеме и омахе

На счет ботов в китайском мне мало, что известно. Например, на ГамблерГеймс постоянно сидит какой-то #Tiger. Ни чего не утверждаю, но он там сидит чуть-ли не круглосуточно. Если это бот, то он настолько палевный, что не понятно каким чудом он еще не в бане.

В целом я согласен, что китайский покер очень уязвим для ботов. В нем так много открытой информации (очень много открытых карт, которые надо учитывать), а вариация действий по сути очень небольшая (нет ни блефов, ни разных сайзингов ставок). Получается, что тут внимание и отсутствие ошибок выходят на первый план. А у бота с этим проблем нет, он всегда на 100% сконцентрирован.
Плюс китайский очень уязвим для тимплея. Можно написать бота, который будет например играть 3макс 2 входами с разных акков и по своему закрытому протоколу обмениваться данными о вышедших картах между собой в автоматическом режиме. Наплодить 15 таких акков и держать целые лимиты. Эдж будет невероятный.

Когда Старзы отказывались от внедрения китайского они тем и аргументировали свою позицию, что уж больно он ботоводопредрасположен.

С другой стороны, в моем понимании китайский покер очень быстро меняется и не понятно во что он может мутировать. Может он сначала превратится в лимитный-турбо-ананас, когда на каждом ходу игроки будут получать карты в закрытую, делать беты и рейзы (для начала как в Лимит играх), потом выкладывать карты, затем на следующем ходу еще круг торговли и так до шд. На шоудауне подсчитываются очки и банк распределяется в зависимости от набранных очков (условно есть кэп в 50 очков, один игрок выиграл у другого в +13 кушей, и от общего банка 13/50 уходит победителю, остальное возвращается обратно игрокам). Что-нить такое, а там и до китайского безлимитного рукой подать. Кто знает...
В таком случае, игра очень сильно преобразится и перестанет быть столь ботоуязвимой.

Планирую постримить китайский пару часов сегодня вечером, начну в районе 17-18 по Мск, если планы не изменятся.

Буду очень благодарен, если в скорости выложишь анонсированное видео о том как отслеживать историю раздач при помощи шаблонов на ПД.

Стрима не будет. Видос с файлом-шаблоном для отслеживания результатов сегодня запилю (им занимаюсь).

Закончил видеоинструкцию по созданию собственного отчета о результатах в китайском покере:


Ссылки: Шаблон, файл с моими результатами

Все вопросы и комментарии оставляйте в этой теме или в комментариях под новостью тут (тут же есть краткая текстовая инструкция, для тех кто уже знает как работать с Google Таблицами) (http://chinaopenpoker.ru/strategia/1114-uchet-rezultatov-v-kitayskiy-poker).