Протест против политики Amaya, основная тема

AlexOm, признавай поражение и не дури людям голову.

Цитата (Khishtaki @ 26.1.2016)
Что значит "проебали"???
в моём понимании (которое вполне может быть ошибочным) - бастовать в количестве 2000 человек означало просто делать подарок зарубежному коммьюнити, которое просто радостно ебашило бы рыбу, пока мы бы бастовали. В моём понимании бастовать надо было либо всем, либо никому.

В этом смысле лично я не считаю, что мы там что-то "проебали" и уж тем более что-то "слили".

Я не настаиваю (и никогда не настаивал), что моё видение протеста является единственно верным, но я всегда описывал своё видение таким образом и отвечал на все вопросы в таком ключе. Я представляю себе, что можно было бы сделать, будь нас 8000 ну или хотя бы 5000, но совершенно не представляю, как эффективно организовать сопротивление Амайе в количестве 2000 пусть даже консолидированных и решительно настроенных русских регов.
Если у кого-то есть план глобального сопротивления на такой случай - этот кто-то вполне может возглавить протест, собрать под свои знамёна эти 2000 человек и показать Баазову кузькину мать. Я не могу, и никогда не заявлял, что смогу.

Кстати, это не отменяет того факта, что если появится российская резервация - то в ней вполне можно будет попробовать потрепыхаться ещё раз - уже в рамках чисто нашего сообщества. Но это мы обсудим, когда (и если!) она появится.

Если бы вы смогли собрать 2000- 3000 человек из русского комьюнити, было бы гораздо проще говорить с другими, так что протест проебали не вы, а само комьюнити, вы ради них пытались сделать все, но вместо регистраций разгребали тонны критики.

Буду краток.

Мы с Хиштаки снова поговорили с зарубежными активистами о перспективах протеста.

К моему глубокому сожалению, ни один из них не выразил активного желания участвовать в дальнейших протестных активностях. Отмечу, что это связано не с какими-то недостатками плана или с несогласием зарубежных топов с нашими запросами: мы были готовы корректировать и то, и то, ещё до Нового Года, о чём неоднократно заявляли коллегам. Причины их отказа от активного сопротивления состоят в отсутствии веры в свои силы и возможности, а также в желании сосредоточиться на собственных интересах.

Вынужден констатировать, что данная битва нами проиграна. Только русскоязычное сообщество оказалось в достаточной степени мотивировано и скоординировано. Но нас слишком мало, чтобы можно было претендовать на достижение значимых результатов без аналогичного включения других сообществ.

Мы пробовали работать с локальными коммьюнити и обсуждать разные форматы протеста, от коротких прогревочных до масштабных, но в лучшем случае встречали пассивное одобрение со стороны небольшой части их членов.

Победа была возможна, но для этого требовалось сверхусилие со стороны международных лидеров мнений. К сожалению, этого не произошло.

От лица команды протеста хочу поблагодарить всех, кто протестовал 1-3 декабря и в январе, кто помогал организовывать протест, давал советы и выступал с конструктивной критикой, продвигал протест среди своих друзей.

Я не хочу отговаривать тех, кто собирается продолжать протесты, и готов оказывать им всяческую поддержку (информационную и пр.), но своего прямого участия в этом не вижу, так как не представляю, каким образом можно мобилизовать зарубежное сообщество за пределами сплочённых групп регуляров гиперов.

Единственное, что я доведу до конца - это прояснение возможности подачи иска в суд за невыполнение рекламных обещаний, но перспективы этого достаточно туманны.

Сайт wearepokerplayers.com будет заморожен. Если появится адекватная протестная группа, готовая к активным действиям, я буду рад поговорить о его безвозмездной передаче.

Ещё раз всем спасибо.

AlexOm, думаю что не только мне был бы интересен обстоятельный post-mortem по итогам этого проекта.

Цитата (AlexOm @ 27.1.2016)
Причины их отказа от активного сопротивления состоят в отсутствии веры в свои силы и возможности, а также в желании сосредоточиться на собственных интересах.

Мягко сказано.
Чуть переформулированная цитата некого Д А-Х(любые совпадения случайны): "протестовать, конечно, надо, но лично я нихуя для протеста делать не буду"

Очень жаль. Со всеми этими старзкоинами через год - другой пс превратится в какую нибудь галимую веселую ферму с грядками, платными костюмами и другими достижениями.

больше обидно, что коммьюнити слилось. особенно суперновы и хайроллеры. желаю им выесть амаевского говна по полной.

и спасибо оргам, что шли до конца, терпели критику, вкладывали огромные ресурсы, что вообще были единственным людьми, кто хоть что-то для протеста сделал на деле, а не словах.

iamblackornot, Это ты называешь до конца ?

Цитата (Madddog88 @ 27.1.2016)
iamblackornot, Это ты называешь до конца ?

да. можно, конечно, пойти на принцип, объявить месячную забастовку, собрать на нее 100 участников. ну ты, наверно, согласишься, что это уже не серьезно. я бы на месте оргов намного раньше не выдержал и послал бы всех и вся в большую амаевскую задницу. ты вкладываешь время и деньги, чтобы помочь коммьюнити отстоять общие интересы, а в ответ в тебя летят тухлые яйца и помидоры. даже самим суперновам и хайроллерам глубоко насрать, хотя поимели именно их и здесь и сейчас, а не в перспективе. раз игроков устраивает мрачное будущее онлайн покера, значит так тому и быть.

Цитата (Madddog88 @ 27.1.2016)
iamblackornot, Это ты называешь до конца ?

Изначально было внятно изложено, какой вред и в какой форме протест должен принести Амайе, чтобы они поменяли то ли много то ли меньше то ли хоть что-то. Этот вред должен был иметь конкретное выражение в недополученных деньгах. Для этого определенное количество людей должно было выполнить определенные действия. ЗАРАНЕЕ можно было только предполагать.

Сейчас ПО ФАКТУ понятно, что количество людей, которые готовы совершить некие действия - НЕДОСТАТОЧНОЕ, чтобы протест принес хоть какой-то быстрый и явный результат. Кто в этом виноват, что надо было делать иначе - это отличная тема для срача.

То есть КОНЕЦ - это не харакири. Просто РАНЬШЕ не были понятны ни протестные возможности комьюнити, ни степень жесткости позиции Старзов.

Сейчас степень жесткости понятна (по итогам встречи) и наши "протестные" возможности тоже понятны,

Сопоставив то и другое, получаем абсолютно однозначный итог. Да, этот итог неутешительный. Но ИМХО лучше сожалеть о сделанном, чем о несделанном. В этом плане я с уважением отношусь к объему реальной работы, которая была выполнена и к каждому, кто что-то сделал. А абстрактные рассуждения постфактум на тему "а если бы ВЫ сделали так-то и ток-то ,то результат был бы другим" у меня вызывают только один вопрос - "А чего ж ТЫ сам ничего не сделал?"

Не хотим ускорять - придется ждать, когда кошечка подохнет своей смертью ))

Цитата
Победа была возможна, но для этого требовалось сверхусилие со стороны международных лидеров мнений.

Удобная позиция, всё сваливать на "лидеров международных мнений", чуть ли не с самого начала этого "протеста".

Цитата
Мы пробовали работать с локальными коммьюнити и обсуждать разные форматы протеста

В чём же эта работа заключалась ?
Почему тут не было не одной ссылки на темы на зарубежных форумах? Или их просто не было ?

Почему-то меня мало кто знает за рубежом, однако в том же немецком коммьюнити удалось создать тему с дискуссией на несколько десятков страниц к примеру: http://de.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=1717914

Собственно уже было всё готово и тему я сделал и сайт запустили, гораздо более простой и понятный.

Я был готов всё это передать вам для работы, вы начали делать по своему, как и с протестом 1-3 декабря мне никто не написал,
да кому там нужен storo08 там какой-то? Мы и на рекламу скидывались и на переводы, на сайт, продвигали тег.
Но всё это вашей командой даже не было рассмотрено.

Но понимая что из двух протестов ничего путного не выйдет, я закрыл свои темы.

Мне казалось что у вас серьезная команда, и сейчас по всему миру вы сделаете стопятьсот тем на форумах и как следует всё раскрутите.

Но за громкими словами тут, совсем ничего не стояло.

Можно было скинуться на представителя, который отправится на встречу, даже это не смогли устроить.

Ну и на мой взгляд одна из причин провала, что сперва сделали никому не нужный протест 1-3 декабря,
который есс-но ничем не закончился и он только отбил желание у многих участвовать дальше.

Особенно забавно было читать, об успехах протеста 1-3 декабря.

Цитату из отчёта приводить не буду, но позабавил подсчёт трафика по странам, где огромная просадка была в Португалии,
чем ТС и воспользовался при проведении статистики, не написав правда, что Португалию закрыли на ком-е, отправив их в резервацию.

Обиднее всего, что вы сразу же прекратили всю борьбу (по сути и не начав).

Даже сейчас можно было скинуться всем коммьюнити для сбора группы, для поездки в Канаду в главный офис Amaya и замутить там митинг,
да осветить это всё в прессе. Это кстати мне на одном зарубежном форуме идею подкинули.

Даже информационный шум нормальный создать не удалось.

Одним словом жаль, очень жаль.

Жирная двойка за работу господин AlexOm.

Как бы кто не сделал, ничего бы не изменилось. По сути старзы урезали РБ и сделали его рыночным. Тяжело протестовать, когда нет козырей в руках. Зачем людям уходить в другие румы, если там условия такие (или даже хуже). Это прекрасно все понимали. Просто была попытка крупно блефовать.

Цитата (AlexOm @ 9.1.2016)
2. 18 января происходит встреча Ански и Айка с Баазовым. Я не жду от неё вообще ничего хорошего, но до неё весь Запад будет сидеть сложа руки, мне об это прямо сказало несколько лидеров мнений.

Удивляет, зачем они все так ждали эту встречу, если на ней старзы подтвердили, что кинули всех, игроков встреча не удовлетворила, но после нее у них вообще пропало протестное желание.

Цитата (AlexOm @ 14.1.2016)
Если зарубежные коллеги сольются совсем (не думаю, кстати) - запустим план Б, о котором пока не хочу говорить.

AlexOm, решили нет смысла в плане Б? Или он уже идет? Или план Б это Тайлер?

Цитата (GranMaster87 @ 27.1.2016)
Удивляет, зачем они все так ждали эту встречу, если на ней старзы подтвердили, что кинули всех, игроков встреча не удовлетворила, но после нее у них вообще пропало протестное желание.

ну у меня создалось полное впечатление, что они действительно честно верили, что достаточно только Амайе всё объяснить, и Баазов прозреет и всё вернёт как было. Расслабились они там в своих гражданских обществах :(
Встреча показала, что Амайа всё понимает и ничего не вернёт - любой бы приуныл :)

Цитата (GranMaster87 @ 27.1.2016)
AlexOm, решили нет смысла в плане Б? Или он уже идет? Или план Б это Тайлер?

Я бы не стал называть это "планом Б". Плана в смысле чётко расписанного алгоритма действий, конечно нет. Есть определённые соображения на тему того, что можно сделать и как нагадить Амайе и Баазову. Некоторые из них могли бы войти в наш генеральный план сопротивления, некоторые не вошли бы. Но я в любом случае их опишу, может кому пригодится.

1. Купить одну акцию Амайи, записаться на очередной конференс-колл и устроить допрос Баазова на тему его "покерной экологии" и каким образом он собирается его спасать. Продемонстрировать инвестиционному сообществу, что всё фигня, и реформы Баазова только уменьшают выручку.
2. Разобраться в том, кто маркет-мейкит их бумаги, выйти на их аналитиков и постараться убедить их, что Баазов сошёл с ума.
3. Написать колективные письма от лица покеристов в гемблинговые комиссии всех штатов, в которые Амайа подаёт заявки, в которых поднять вопрос о том, что под видом покера Амайа продвигает чистые слоты. Возможно комиссиям не понравилось бы, что им втирают туфту, и хер Амайе, а не лицензии
4. Выйти на казиношного лоббиста, который Амайю мочит, так же помочь ему коллективными письмами и прочими инфоповодами
5. Дождаться легизации покера в России и устроить ряд административных, информационных и прочих спецопераций (эти пункты пока раскрывать не буду, они могут ещё пригодиться)
6. Попробовать действительно сплотиться вокруг какого-нибудь существующего рума.
7. Убедить Негреану, что Баазов всё равно проиграет (а это, по моему мнению, и так факт - просто покеристы от его проигрыша не выиграют, к сожалению) и попробовать под его имя открыть новый фуллтилт.

Может ещё пару пунктов я мог забыть, вспомню - допишу.

Yurak2004, Может я покажусь эгоистом,а может и не я один такой,но мне обидно почти месяц не играть,потерять не только мат ожидание,но и с большой вероятностью скилл\форму,только,чтоб узнать через 3 недели,что план наш сворачивается из-за каких-то "хе..в с горы",план он на то и план,чтобы его придерживаться,протест зарубежного комьюнити,это их протест и пусть они его координируют,нам изначально нужно было не совать туда свой нос,пусть сами выбирают лидеров и несут ответственность (как это было у нас с Алекс ОМ и его товарищами) ,ведь вайс верса,они не взяли знамена протеста в свои руки и не ждали,а что же по этому поводу думает русское комьюнити,удастся ли нам убедить их присоединиться к протестному движению.Обидно,что у нас такой слабохарактерый лидер оказался и пофиг что нас всего 800,Спартанцы в 3 сотни удержали огромную Персидскую армию и это не сценарий фильма или древнего мифа,это история,просто у нас не оказалось сильных духом людей,готовых стоять на своем до конца и пофиг,что кто-то не присоеденился

Khishtaki, что из списка вы реально готовы сделать?
Т.е. прям сделать, а не красивые манифесты оформить, создать сайт и там картинки с пдф-презентацией выложить? Иными словами, что, помимо стандартной офисной ИБД?

Миша, мне кажется, ты правильно воспримешь мой вопрос...

Ещё добавлю про скепсис и критику.
Вначале протеста, наверное, не было более скептически настроенного человека, чем я. АлексОм не даст соврать, в первых наших разговорах я говорил только одно: смысла бороться нет, Амайа легко победит
Тем не менее, мы решили попробовать и разработали определённый сценарий, при котором это хотя бы может сработать.

Подобные сценарии разрабатываются достаточно несложно: просто отбрасываешь все нереалистичные сценарии, пока у тебя не останется один последний :). (я упрощаю, конечно, очень сильно, не придирайтесь к нюансам).

Так вот. Мы просто начали наши рассуждения не с того конца, с которого их начали большинство несогласных с нами скептиков (включая и западников тоже, они тоже начали с другого, притом на мой взгляд неправильного конца. К сожалению, по моему мнению, не избежал этой же ошибки и Феруэлл).

Большинство критиков вначале отбрасывали те варианты, которые понижают вероятность собрать массу людей.
А мы наоборот вначале отбрасывали те варианты, которые понижают вероятность окончательного успеха.

Наша логика была достаточно проста: если мы собираем под свои знамёна людей (а ведь сам по себе процесс борьбы очевидное -ЕВ для всех участников борьбы) и начинаем борьбу, а потом проигрываем в результате борьбы - то это гораздо хуже, чем если мы пытаемся собрать людей, и если это у нас получается, то выигрываем саму борьбу с большой вероятностью, а если не получается - то просто не начинаем борьбу (а значит люди не несут потерь). То есть наша стратегия была очевидным минимаксом полезности для коммьюнити.

Это был наш изначальный управленческий выбор. Мне он и сейчас кажется этичным и более ответственным, чем предложения большинства наших критиков.

Условно говоря, мы могли бы выдвинуть гораздо более мягкие требования, просить от людей меньшего, вообще убрать регистрацию. Тогда бы движ был массовым и начался бы 1-го января. Ну так он бы точно так же сегодня закончился бы поражением, только ещё и куча людей считала бы себя обманутыми, все бы со всеми пересрались ин-да-шабалин-стайл, и точно так же мы бы сегодня писали посты о том, что прекращаем борьбу, только не в связи с тем, что люди не собрались, а в связи с тем, что движение полностью расколото, между кешевиками, снгшниками и мттшниками пролегли непримиримые противоречия и в таких условиях продолжать борьбу смысла нет.

Наши западные партнёры предлагают продолжать софт-резистанс (условно, вывести 10% банкролла, надеть футболочки и т.п.) в надежде, что со временем это наберёт силу и превратится. Я лично не против этого, но для этого не нужен "штаб протеста", регистрация и консолидация. Просто следите за твиттерами и периодически принимайте участие во флеш-мобах. В этом смысле ничего не потеряно, наша попытка организовать более активное сопротивление не закрывает никому эту дверь пассивного гражданского неповиновения. Никакое время и "импульс" нифига не потеряны, не надо приравнивать наше российское коммьюнити к международному. В международном всё только начинается, они только начинают раскачиваться - присоединяйтесь к ним, если хотите.

Мы фактически объявляем только о нашем отказе от одного конкретного нашего плана протеста - кто хочет - продолжайте по-своему, или присоединяйтесь к другим...

Цитата (Matri @ 27.1.2016)
Khishtaki, что из списка вы реально готовы сделать?
Т.е. прям сделать, а не красивые манифесты оформить, создать сайт и там картинки с пдф-презентацией выложить? Иными словами, что, помимо стандартной офисной ИБД?

Миша, мне кажется, ты правильно воспримешь мой вопрос...

ничего, естественно. На наш взгляд, это всё могло бы быть дополнением к "подлинному движению народных масс" ©, но не имеет самостоятельного смысла.
Условно, обанкротили мы Амайю (это, возможно, и само по себе произойдёт в ближайшие месяцы). Что дальше?
Если бы существовал профсоюз регов, у него была репутация в инвестсообществе и некоторый информационный шлейф - то любой следующий СЕО ПокерСтарз первым делом бы пришёл договариваться с этим профсоюзом. А сейчас обанкротить Амайю - значит просто заменить Баазова на Хуязова, который также продолжит вертеть покерное коммьюнити на своём исполнительном органе. Зачем?

Я ещё раз внимательно посмотрю на ситуацию после легализации (особенно, если это будет резервация). Возможно в этом случае я предприму пару шагов, чисто из личной мстительности... Но они будут довольно просты и по крайней мере на первом этапе вообще не будут требовать ничего, кроме моего времени, так что я их просто сам сделаю. Ну обещаю из вежливости по результатам в любом случае написать: получилось у меня что-то или нет.