Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:7 мин назад
862
Статистика
Всего постов
19341
2,220,161 просмотров
Новых постов
+27
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 206 226 227 228 229 248 968
  • Nameless00, в мировых войнах гибнет слишком малый процент популяции, чтобы это играло роль.
    330/840
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Khishtaki @ 29.9.2016)
    Nameless00, в мировых войнах гибнет слишком малый процент популяции, чтобы это играло роль.


    Ну я вообще о снижении значения личных качеств в свете НТР.
    Так то сейчас на популяции в 7млрд имеющей практически сквозное скрещивание, закрепление какого бы то ни было нового признака нереально.
    И даже как следует сместить распределение аллелей очень тяжело.
    1928/6407
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 29.9.2016)
    Ну я вообще о снижении значения личных качеств в свете НТР.


    вот тут полностью согласен
    331/840
    Ответить Цитировать
    0
  • Nameless00, как думаешь к чему приведёт уменьшение роли естественного отбора, связанного с НТР, особенно в медицине? Не является ли генная инженерия единственным выходом в долгосрочной перспективе?
    28/49
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nameless00 @ 29.9.2016)
    В третьих прекращение дизруптивного (очищающего, негативного) отбора - это совсем не то же самое что позитивный отбор.

    Представь себе условное животное, имеющее негативный ген окраски (яркое слишком) сцепленное с позитивным геном.
    Допустим метаболизм там ускоряет и все такое. Или от малярии лечит.

    И вот за счет этого позитивного гена животное тащит свою стремный окраск, его жрут хищники и все такое, в популяции баланс между теми кто имеет позитивный ген + плохой окрас и теми кто не имеет позитивного гена, но имеет хороший окрас. Каждый выживает по своему.

    Но вот люди завезли динго или кого нить там еще и натуральные хищники, враги нашего гипотетического животного - вымерли.

    Так вот в этой ситуации потребуется буквально несколько поколений чтобы аллель с позитивным геном и плохим окрасом стала доминирующей или вообще вытеснила альтернативный вариант.

    Да, логически в этом нет ничего невозможного. Но для такого быстрого изменения частот аллелей нужно очень большое изменение относительной выживаемости/плодовитости. В случае с ростом, на мой взгляд, такому большому изменению взяться неоткуда. Неужто ребёнку с "высокими" генами нужно настолько больше еды, что это сильно влияет на выживание? Поэтому я и пишу про "преувеличение изменения негативного отбора". Это же не так, что раньше людей выше определённого роста сбрасывали со скалы, а потом перестали.

    Цитата (Nameless00 @ 29.9.2016)
    Но конкретно по твоему замечанию есть несколько возражений.
    Во первых биология знает миллион примеров того, как при тех же генах становятся другими.
    Для начала все гермафродиты обладают одним генотипом при совершенно разных фенотипах.

    Во вторых я уже описывал тут выше пример того, как эпигенетика сделала целых два поколение голландцев стройнее при тех же генах.

    С этим я полностью согласен, только не знаю, почему ты называешь это "возражениями". Это же именно то, что я говорю - люди стали выше при тех же генах.
    Сообщение отредактировал БоевойСлон - 29.9.2016, 16:51
    301/1886
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 29.9.2016)
    Вот тут кстати любопытный момент. Не кажется ли тебе, что влияние личных факторов (любых) в эпоху огнестрельного оружия и особенно мировых войн стало оказывать значительно меньшее влияние на выживаемость индивида.
    Одно дело быть сильным и смелым в рукопашной, а другое дело что бомбе пофиг какой ты там человек и что у тебя внутри.
    Все равно все будет снаружи.

    Ну фиг знает. Одного личные качества поведут на передовую, а другой в тылу отсидится. Например, получит бронь как ценный работник.
    302/1886
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (БоевойСлон @ 29.9.2016)
    Ну фиг знает. Одного личные качества поведут на передовую, а другой в тылу отсидится. Например, получит бронь как ценный работник.


    Ну так это и раньше было возможно, но раньше еще и другие факторы влияли больше.

    Цитата (БоевойСлон @ 29.9.2016)
    Да, логически в этом нет ничего невозможного. Но для такого быстрого изменения частот аллелей нужно очень большое изменение относительной выживаемости/плодовитости. В случае с ростом, на мой взгляд, такому большому изменению взяться неоткуда


    Тут еще все это дело происходит на фоне взрывообразного роста численности, совсем тяжко анализировать. Опять же теоретически частота аллелей может сместиться сильно за счет того что новые ниши (появившиеся из-за питания в том числе) заполнились преимущественно представителями высокорослых аллелей.
    1929/6407
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Key @ 29.9.2016)
    Nameless00, как думаешь к чему приведёт уменьшение роли естественного отбора, связанного с НТР, особенно в медицине? Не является ли генная инженерия единственным выходом в долгосрочной перспективе?


    Ну так уменьшится роль естественного отбора и чего?
    Она же не просто так уменьшится, а потому что компенсируется НТР.
    Если и дальше будет компенсироваться, то и пофиг.
    То есть в случае третьей мировой в радиоактивной пустыне все эти астматики и диабетики не выживут конечно, ну так вот вам снова возросшая роль естественного отбора и начинай сначала.

    Хотя я конечно на длинной дистанции за генетическую инженерию конечно, даже не ради компенсации, а вообще.
    Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
    1930/6407
    Ответить Цитировать
    1
  • Приятно таки, право слово, играть с регулярами.

    Зацените полет мысли:
    На доске KQxxx с флешдро с флопа на ривере я вскрываю небольшую ставку на AQ, он показывает QT и сообщает мне что это его единственная рука которую я обыгрывал.

    Мое робкое возражение что миссед флешдро я в общем тоже бил он веско парировал тем, что это же очевидно вельюбет, как я не понял этого сразу то?

    Понимаете, да? Он считает что у его QT тут есть велью, раз ставил вельюбет, но недоумевает почему я вколол на AQ.

    Не иначе как игра диапазонами.
    1931/6407
    Ответить Цитировать
    11
  • он наверно имел в виду что ты должен был скидывать потому что он изобразил мелкой ставкой велью бет ) типа я ставлю мало чтобы ты заплатил даже со своей AQ и учитывая что ты знаешь что он знает то надо фолдить )
    17/140
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (hochunl5k @ 30.9.2016)
    он наверно имел в виду что ты должен был скидывать потому что он изобразил мелкой ставкой велью бет ) типа я ставлю мало чтобы ты заплатил даже со своей AQ и учитывая что ты знаешь что он знает то надо фолдить )


    Ну типа он утверждает что ставит велью, значит рассчитывает получить кол от рук младше.
    Как в эту концепцию вписывается пас AQ я хз.

    Типа мой диапазон кола должен быть Q9, Q8, Q7, not AQ, Q6 etc?

    Но пофиг он уже тильтанул и сдал капусту в совершенно неподражаемой манере.
    Четыребет пушнул в дедушку и проиграл его королям дважды на досках JxxxK и AQxxx.
    Причем по мимике оно и на валетов похоже не было
    1932/6407
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Nameless00 @ 30.9.2016)
    Ну типа он утверждает что ставит велью, значит рассчитывает получить кол от рук младше.

    Ты же убиваешь покер...
    303/1886
    Ответить Цитировать
    12
  • Цитата (БоевойСлон @ 30.9.2016)
    Ты же убиваешь покер...


    AQ - ранил
    A6 - убил
    1933/6407
    Ответить Цитировать
    14
  • https://en.wikipedia.org/wiki/Garapan привет был тут?
    8/8
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Shaharillo @ 2.10.2016)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Garapan привет был тут?


    Неа
    1934/6407
    Ответить Цитировать
    0
  • Утомили, демоны.
    Читаю в блоге Фера достаточно нудный и малопредметный спор по поводу успешности демократий, и это меня практически вынудило пойти на преступление против собственной совести.

    Итак, внимание, первый раз в этом блоге будет содержательный пост основанный на единственном источнике! Спешите видеть (и возможно развидеть потом), потому что все остальные мои научпопы все таки компиляция и результат осознания проблемы. А тут будет просто художественный пересказ книги "Ружья, микробы, сталь".
    В конце объясню зачем.

    Значит ружья, микробы и сталь.
    Автор книги заморочился следующим вопросом: почему Кортес с горсткой нищебродов смог покорить такую могущественную империю?
    Как так то?
    Приплыли несколько десятков ушлепков и уничтожили древнюю цивилизацию.
    Их же в прямом смысле слова можно было шапками закидать.

    На этот вопрос историки дают ответы, сводящиеся к тем самым ружьям, микробам и стали. Дескать преимущество в оружии плюс испанские эпидемии выкосили бедняжек индейцев почище холокоста.

    Но это же не ответ. Иначе возникает следующий вопрос: а почему это Кортез приплыл с ружьями и оспой к потомкам Кетцалькоатля, (я кстати по памяти без ошибок написал это имя, вот я жгу то), а не какой нибудь Ахуилизтли приплыл в Испанию со своими ружьями и ацтекской чумкой?
    Имя кстати реальное, означает Радость. Ахуилизтли надо то для радости?

    И вот на этот, правильный вопрос, ответы до недавнего времени преимущественно давали расистские. А автор книги, которую я пересказываю - зашел с другой стороны и, кажется, удачно.

    Он зашел с самой главной для человечества стороны после секса - со стороны жратвы. Точнее производства жратвы.

    Не, ну а чо? Если ты охотник-собиратель, то ты целый день охотишься и собираешь и в конце концов насобираешь на себя. Ну может еще на своих детей, хотя и им надо бы тоже пособирать.
    Но как только ты начинаешь фермерствовать или животноводить (в хорошем смысле этого слова), то есть производить продовольствие, у тебя появляются излишки. Излишки у тебя можно обменять на предметы ремесла например, то есть в вашей деревне может завестись гончар или кузнец или скорняк или шут в конце концов
    Это развивает технологии и искусства.

    Излишки у тебя можно отобрать и тогда в вашей деревне появляется вождь и профессиональные воины и элиты.
    Так как им делать нечего, они воюют соседние деревни, объединяя вашу популяцию под одной властью, что позволяет централизовывать процессы, снижать издержки, получать еще больше излишков продовольствия, на которые уже можно прокормить гарем и евнухов и придворных артистов и звездочетов и алхимиков.
    А это уже наука.

    До этого момента все в общем то банально.
    Хотя заставляет подумать вот о чем. Вот родился когда-то давно где нить в древнем Египте фермер Вася. Ну или как там по египетски будет Вася? Аменвасен какой нить.
    И вот родился он, ковырял свой ил из Нила, ел, сажал, ковырял, ел, сажал, ковырял, сдох.
    И в сухом остатке получилось что он вырастил за свою жизнь Аменвасен 280 мешков пшеницы, а сожрал 240. Ну в эквиваленте, учитывая бартер на тряпку прикрывающую половые признаки и тяпку для ковыряния Нила.
    И вот из этих оставшихся 40 мешков пшеницы, являющихся итогом его никчемной жизни, 37 ушли фараону, и он их поменял на флакон вавилонских духов, а три - камнетесу. И 80 таких Аменвасенов обеспечивают лайфтайм содержание камнетесу, ну да, жили тогда недолго, а восемьдесят тысяч Аменвасенов своим ковырянием благодатного Нильского говна в результате опосредованно выстроили пирамиду, в которой и упокоился фараон со своими духами.

    Но даже больше вам скажу. Чуть раньше где-то в районе Вавилона, там откуда духи, жил был шумерский фермер Вася. Ну или как там у них будет Вася? Ашшурвасен.
    И вот родился он, ковырял свой берег Евфрата, ел, сажал, ковырял, ел, сажал, ковырял, сдох. Вырастил за это время 280 мешков ячменя. А сожрал 240.
    И из оставшихся сорока, часть ушла на вавилонских вождей, а три мешка досталось жрецам. И вот 160 Ашшурвасенов могут прокормить одного жреца (ну да, жрецы прожорливее будут, чем камнетесы), а 160000 Ашшурвасенов прокормили тысячу жрецов. Не, ну не сразу, в на протяжении нескольких поколений, а то может в те времена в Вавилоне и не было столько народу то.
    И из этих тысячи жрецов 300 были ну полные дебилы, 600 гундяевы, 90 ну так себе, 9 сообразительные, и один гений, который для облегчения вопросов подсчетов мешков ячменя, причитающихся жреческой касте (всей целиком, включая дебилов и гундяевых) придумал алфавит.
    Вот так 160к никчемно и безнадежно прожитых Ашшурвасенами жизней дали нам письменность.
    Можете сам на досуге представить, скольким землековырятелям пришлось родиться, прожить и сдохнуть, оставив после себя горстку кальция в земле и несколько мешков излишков продовольствия, чтобы в конечном счете Шекспир написал свой сонет.

    Ну просто обратите внимание, когда будете помешивать в своей кружечке с Дартом Вейдером свой пуэр своей серебряной ложечкой, что ради изобретения керамики прожило унылую жизнь 20 тыщ ваших прямых и непрямых предков, ради пуэра 120 тыщ китайцев, ради серебра еще сто тыщ человек, для концепции ложечки свою работу выполняли еще тыщ 30 работяг, а сколько народу прошло путь от сперматозоида до пищи могильных червей, ради того чтобы Лукас в Голливуде мог выдать "Люк, я твой отец", и считать страшно.
    Все цифры условны, вся логика - безусловна.
    Это было мое лирическое отступление от книги, там таких соплей нет.

    Теперь возвращаемся к книге. И значит установив, что начало человеческой культуре дало производство продовольствия, автор задался целью узнать, почему в Плодородном полумесяце или Китае продовольствие производить стали рано, в Андах поздно, а в Новой Гвинее никогда (точнее пока туда не приехали европейцы).
    И обнаружил что дело в доместикатах. Потенциально пригодных для одомашнивания растениях и животных.

    Вот хорошее животное - носорог. Большое, сильное, мяса много. Но злой сука и неприручаемый. А як или бык - приручаемые.
    Поэтому производить продовольствие начали на Ближнем Востоке, а не на юге Африки, и поэтому потом жители Востока торговали африканскими рабами, а не наоборот.

    В общем если кратко, то Евразия гораздо лучше других континентов предназначена для этого дерьма. Большинство доместикатов здесь, континент удобно расположен вдоль, а не поперек глобуса, что позволяет одомашненному растению распространяться по континенту не выходя за пределы своего сезона, да и сам континент самый большой и связный, обеспечивает быстрое перемещение людей, идей, еды.

    Поэтому мы и лучше негров. Точнее мы не лучше негров, но из-за того что пшеница и козлы жили в Евразии, а не в Африке, мы можем вообще ставить вопрос таким образом, вместо того чтобы организовывать протестное движение "Белые пантеры" и пытаться достучаться до общественного мнения, требуя чтобы из лексикона исключили оскорбительное слово "бланко".

    Эта концепция отлично объясняет все. И то почему в Австралии до сих пор каменный век и то почему Кортес покорил Америку, а не Америка Кортеса, и то почему такие одинаковые с виду острова Индонезии имеют такую разную культуру. Там в книге каждому пункту уделено достаточно внимания и все сходится.

    Ну так а при чем тут спор у Феруэлла?

    Единственной загадкой, которую не очень хорошо объясняет эта теория - почему окончательным центром Евразии стала Европа, а не Китай. Исходные данные и там и там нормальные, а Китай даже подревнее будет и некоторое время лидировал.

    И вот тут в книге встречается первая более менее спекулятивная попытка объяснения - предполагают что все дело в раздробленности. Китай был слишком централизован и ошибку Императора, например запретившего строить флот, исправить было некому, флот перестали строить по всему Китаю.

    А Европа была достаточно раздроблена для того, чтобы Колумб получив несколько отказов все равно нашел в конце концов себе влиятельную королевскую особу, проспонсировавшую его экспедицию.

    И там есть даже отсылки на какие-то исследования, определяющие оптимальную раздробленность для того, чтобы была одновременно и конкуренция и синергия.
    В этом контексте демократии очевидно должны быть успешнее диктатур в плане внедрения чего то нового и прорывного.

    А, ну и да, раздробленность Европы и централизация Китая тоже объясняются не наличием воли или свободолюбивостью, а географией. Много лесов, рек и гор позволяют даже швейцарцам отстоять независимость, а плоский и единообразный Китай слишком легко было объединить под одной властью.

    Это я очень тезисно все изложил, задавайте вопросы, раскрою тему дополнительно в ответах на вопросы.
    Ну если это кому то надо.
    1935/6407
    Ответить Цитировать
    48
  • Про микробы забыл рассказать. Тысяча испанцев захватили половину континента и развалили парочку крупных империй не только благодаря ружьям и вере в католическую версию Бога, но и плодотворному сожительствованию с домашними животными, микробы которых передовались человеку и бурно эволюционировали, убивая слабых и усиливая иммунитет потомства сильных.

    Зоофилы на острие эволюции, так сказать.
    32/189
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 4.10.2016)
    На этот вопрос историки дают ответы, сводящиеся к тем самым ружьям, микробам и стали. Дескать преимущество в оружии плюс испанские эпидемии выкосили бедняжек индейцев почище холокоста.


    Цитата (Nameless00 @ 4.10.2016)
    На этот вопрос историки дают ответы, сводящиеся к тем самым ружьям, микробам и стали. Дескать преимущество в оружии плюс испанские эпидемии выкосили бедняжек индейцев почище холокоста.
    1936/6407
    Ответить Цитировать
    0
  • Что индейцы массово истреблялись не только физически, но прежде всего в результате эпидемий — дело известное, но почему американские болезни не оказали такого разрушительного влияния на европейцев? Лично я до прочтения книги я не знал, что дело в окультуривании домашних животных, потому и счел нужным уточнить.
    33/189
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Imbafer @ 4.10.2016)
    Что индейцы массово истреблялись не только физически, но прежде всего в результате эпидемий — дело известное, но почему американские болезни не оказали такого разрушительного влияния на европейцев? Лично я до прочтения книги я не знал, что дело в окультуривании домашних животных, потому и счел нужным уточнить.


    Ясн, спс. Я вообще не уделял тут особо внимания деталям. Например тому что мы в буквальном смысле слова высрали себе пшеницу.

    Для деталей пусть книжку читают.
    1937/6407
    Ответить Цитировать
    0
1 206 226 227 228 229 248 968
5 человек читают эту тему (3 пользователя, 2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.