Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:21:35
862
Статистика
Всего постов
19347
2,220,641 просмотров
Новых постов
+24
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 148 168 169 170 171 190 968
  • Цитата (Nameless00 @ 24.6.2016)
    1. Агрессия как инстинкт совершенно не подразумевает потрошение школьниц. Если только твоя личная. Более того, обычно в природе этот инстинкт сильно ритуализирован и не наносит значимого ущерба особям. И волки и овцы и мартышки дерутся ровно настолько, насколько надо для решения проблем, без существенного вреда сопернику или виду. Раньше я уже писал об этом.
    Проблема человека в том, что мы за последние несколько тысяч лет существенно повысили свою возможность нанести друг другу ущерб при том же уровне агрессии. Что плавно ведет нас к следующем пункту.

    Так ведь я не говорю о том, чтобы приравнивать разбитую витрину к разбитой голове. Запотрошил школьницу? Похоже на убийство с особой жестокостью. Кинул бутылку в толпу? Попробуем инкриминировать хулиганство. Ну, или ещё что-нибудь. И ведь ничего специально придумывать не нужно. За преступлением следует наказание, но наказание должно соответствовать тяжести преступления.

    Цитата (Nameless00 @ 24.6.2016)
    2. Милиция и закон это все отлично, а потом хуяк-хуяк и мировая война. Потому что уровень агрессии в человечестве не снизился, выпустить ее эффективно не позволяют, а в вопросах сублимации и замещения человек чертовски эффективен и хрен потом кто догадается откуда все эти холокосты взялись в добропорядочных бюргерах.

    Обычная фантазия. На текущий момент нет исследований, которые поставили бы точку в вопросах "выпуска пара" как эффективной стратегии предупреждения конфликтов большего масштаба. Если такие исследования появятся и их результаты будут повсеместно признаны, это должно возыметь какие-то глобальные последствия. Например, введение пятиминуток ненависти в школах и на заводах. :) Однако, беспочвенные спекуляции на сей счёт не могут служить оправданием нарушений самых базовых принципов цивилизованного общества. Здесь не нужно ничего усложнять: если хулиган кинул в толпу бутылку и попал кому-то в голову, то у него будет возможность оправдаться на суде ("если бы я не запустил в Джона недопитым "хайнекеном", то ведь потом хуяк-хуяк и мировая война").
    76/232
    Ответить Цитировать
    14
  • iow, а, так ты настолькко локально.

    Я то в общем про сам тезис "в приличном обществе нет агрессии". Так вот. Так не будет.

    Максимум чего можно добиться - "в приличном обществе агрессия наказуема".
    Но мы же знаем уже примеры обществ, где пытались наказывать за базовые инстинкты. Например за измены. Это разве привело хоть раз хоть к какому то результату кроме двуличия и лицемерия?
    1514/6409
    Ответить Цитировать
    0
  • Life is like an ocean voyage and our bodies are the ships
    And without a moral compass we would all be cast adrift
    So to keep us on our bearings, the Lord gave us a gift
    And like most gifts you get, it was a book


    "Before the Good Book made us good, there was no good way to know
    If a thing was good or not that good or kind of touch and go"
    Good Bok, Tim Minchin


    Итак, в стотыщный раз зашла речь про религию, и основной тезис - если бы не вера, храмы и нырянье в прорубь, то откуда бы мы знали как поступать?

    Ну так вот.

    Олени во время брачных поединков останавливают бой, если соперник случайно повернулся вместо рогов незащищенным боком, вроде бы вали его и заполучи эту сучку, ан нет. Так нельзя.
    Что это, если не мораль?

    Волки изгоняют из стаи слишком агрессивного члена и он, зная что уходит на одинокую смерть - уходит, не пытаясь навредить своей стае напоследок.
    Что это, если не мораль?

    Кобель никогда не проатакует суку, что бы она не делала. Даже если сука вполне серьезно атакует его. Они или убегают, или подставляют плечи вместо морды и глаз, но не кусают в ответ.
    В тех редких случаях, когда кобель сразу не разобрался сразу и попытался таки напасть на суку, в момент когда он понимает свою ошибку он страшно смущается, стыдится и зачастую убегает.
    Что это, если не мораль?

    Шимпанзе часто отбирают у более низких по иерархии особей еду и всякие ништяки. Но стоит одной из них поймать мартышку или другой источник мяса - вся стая выстраивается в очередь выпрашивать свой кусочек, даже самые высокоранговые и никто не пытается заполучить мясо силой.
    Что это, если не мораль?

    Бонобо довольно мирные существа, и большинство конфликтов решают сексом.
    Но когда однажды играясь одна из обезьян утащила ребенка другой - обидчицу били всей стаей и долго.
    Что это, если не мораль?

    У городских койотов строгая моногамия. Ни одной измены.
    Что это, если не мораль?

    Псовые имеют строгое табу на то, чтобы бета самки стаи заводили потомство внутри стаи. Трахаться на стороне - пожалуйста, а внутри стаи - ни-ни, потому что это будет инцест со всеми вытекающими из этого последствиями.
    Что это, если не мораль?

    Шимпанзе ухаживают за больными и старыми сородичами, носят им воду в ладонях или во рту, подталкивают чтобы те смогли перебраться через препятствия, приносят траву и подтыкают ее под спину, чтобы тем удобнее было сидеть, угощают едой.
    Что это, если не мораль?

    Да вы в конце то концов Битву на реке Крюгер видели, а?
    Что это, если не мораль?

    У всех более менее развитых живых существ есть свой набор правил, регулирующих их жизнь, смерть, агрессию и размножение.
    В общем целом эти принципы схожи с "не убий, не укради, не прелюбодействуй, почитай отца и мать", с поправкой на образ жизни.

    У наших непосредственных родственников шимпанзе схожесть поведения становится настолько пугающей, что долгое время шимпанзе считали какой-то насмешкой над людьми.

    Но при этом никто не встречал собачьих попов, оленьи молитвы, волчьи храмы, исповедальни койотов или крестовые походы шимпанзе.

    А что, так можно было?

    Можно. Человеку не нужно религии для того чтобы быть моральным. Человек морален сам по себе, от природы. Религия же - это попытка узурпировать совершенно не принадлежащие ей явления.

    В свое время религия пыталась узурпировать все, даже рождение потомства и добычу еды.
    Бог дал, Бог взял.
    Отобедаем чем Бог послал.
    И тд.

    Все существа этого мира как то умудряются трахаться и питаться без божьей помощи, но мы же люди, человек это звучит гордо, мы бы сами не справились, нам без Бога никак.

    Со временем дошло, что Бог на стороне больших батальонов, комбайнов, фосфатов и своевременной акушерской помощи.

    Наверное когда то дойдет что и к морали боженька тоже не имеет никакого отношения.
    1515/6409
    Ответить Цитировать
    65
  • Не дай бог религиозные покеристы узнают об этом
    1/140
    Ответить Цитировать
    4
  • А у меня такой вопрос. Религия возникала в любых человеческих обществах. Даже голуби, как известно, вырабатывают ритуалы в ответ на случайные событие. Т.е. религиозное мышление ничуть не менее естественно, чем агрессия. Тем не менее, агрессию ты оправдываешь, а религию критикуешь. Почему?
    151/1887
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (БоевойСлон @ 26.6.2016)
    А у меня такой вопрос. Религия возникала в любых человеческих обществах. Даже голуби, как известно, вырабатывают ритуалы в ответ на случайные событие. Т.е. религиозное мышление ничуть не менее естественно, чем агрессия. Тем не менее, агрессию ты оправдываешь, а религию критикуешь. Почему?


    А я не оправдываю агрессию.
    Сам я дрищ человек миролюбивый, и соответственно к агрессивному поведению и решению конфликтов отношусь плохо.
    Мой текст был о том что агрессия - данность, и разговоры о том что нормальный человек себя так не ведет - ошибочны.
    Как раз таки "нормальный" человек себя так и ведет.

    Поэтому я не вижу как решить проблему агрессии грубой силой и запретами, а именно об этом шла речь у Феруэлла в блоге.
    Нужны какие-то другие методы, в том числе базирующиеся на современном, более глубоком понимании корней агрессивного поведения. И тем быстрее эти методы нужны, чем убийственнее становится оружие, доступное человеку.

    Теперь к религии. Да, ритуальное поведение и религиозное мышление столь же глубоко свойственно человеку.
    И наверное, в случае если бы верующих щемили по всем фронтам, я бы выступал за то, чтобы религию оставили тем, кому без нее никак.
    Но ведь нет. Но ведь наоборот. Верующие идут в активное наступление размахивая в том числе тем самым узурпированным правом судить что морально, а что нет.

    Вот пример из блога Феруэлла, на который я собственно и возбудился:

    Цитата (ProFeeD3R @ 24.6.2016)
    Но в среднем, я думаю, атеисты дадут фору верующим в способности мыслить и принимать решения.


    Цитата (ANDREYICH @ 24.6.2016)
    С точки зрения нарушения общечеловеческих заповедей - даже не сомневаюсь, что фора будет огромной.


    То есть Андреич считает что атеисты чаще нарушают даже не религиозные заповеди, а именно общечеловеческие.
    Вот ровно о том что это не так я и написал.
    1516/6409
    Ответить Цитировать
    16
  • Цитата (Nameless00 @ 26.6.2016)
    То есть Андреич считает что атеисты чаще нарушают даже не религиозные заповеди, а именно общечеловеческие.
    Вот ровно о том что это не так я и написал.


    А это не так даже тупо статистически, без всяких выкладок этологов.


    Демография атеизма

    Статистика умышленных убийств
    1517/6409
    Ответить Цитировать
    3
  • ой зря ты это затеял, ведь в топ вырвешься и закидают камнями забыв при этом слова Иисуса )
    2/140
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (hochunl5k @ 26.6.2016)
    Не дай бог религиозные покеристы узнают об этом


    Не дай бог религиозные покеристы мттшники узнают об этом
    2/2
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (hochunl5k @ 26.6.2016)
    ой зря ты это затеял, ведь в топ вырвешься и закидают камнями забыв при этом слова Иисуса )


    Я думаю ты драматизируешь
    1518/6409
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Nameless00 @ 26.6.2016)
    Все существа этого мира как то умудряются трахаться и питаться без божьей помощи, но мы же люди, человек это звучит гордо, мы бы сами не справились, нам без Бога никак.


    и вот видеопруф:

    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Nameless00 @ 26.6.2016)
    Человеку не нужно религии для того чтобы быть моральным. Человек морален сам по себе, от природы. Религия же - это попытка узурпировать совершенно не принадлежащие ей явления.


    "Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию,терпению, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но сегодня мировая реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще"

    © Далай Лама. не фейк
    3/55
    Ответить Цитировать
    10
  • смотришь как живут индусы высшей касты, потом смотришь как живёт патриарх кирил и понимаешь, религия нам обязательно нужна

    но это всё много раз поднималось в разных блогах, людей не переубедить, слишком много ещё не побеждённых болезней несчастий которые лечатся духовностью и воздастся на небесах ( хотя на небесах ничего вроде не нашли) попы должны придумать новое слово где там пастве воздастся

    мне понравилось как в сериале визитёры сказали про религию а ещё тоже норм в звёздных вратах, но я думаю что если даже мы будет летать в дальний космос победим старение шарлатаны найдут лазейку )
    3/140
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 26.6.2016)
    То есть Андреич считает что атеисты чаще нарушают даже не религиозные заповеди, а именно общечеловеческие.
    Вот ровно о том что это не так я и написал.


    Цитата (Nameless00 @ 26.6.2016)
    А это не так даже тупо статистически, без всяких выкладок этологов.


    Без выкладок получилось действительно тупо.

    Все диаграммы показывают подавляющее лидерство в преступности бывших советских республик. А как иначе, если в течение 70 (50) лет насаждался всеми способами государственный атеизм.

    Куда исчезли дети и внуки тех вертухаев, кто руководствуясь великими лозунгами " мы старый мир разрушим до основанья, а затем ...", крушил всё: церковь, интеллигенцию, философию, правопорядок, нравственность, культурное наследие и ...

    Да никуда - они среди нас. Они уже "перекрестились" вместе с руководящей линией партии.

    Я, хоть и крещен был, но в свою сознательную жизнь никогда не руководствовался религиозными обрядами, даже не могу себе позволить перекреститься, понимая что это обман по отношению к сторонникам христианства. Но и к атеистам себя не могу отнести, потому что до сих пор хочу понять,чем руководствовались в своей вере такие, как Флоренский, Лихачёв, Аверинцев и многие другие ученые с мировым именем, зная все достижения современной им науки.

    Согласно приведенной тобой таблице процент атеистов в Европе (2005) не так уж велик.

    Франция - 33%, Чехия - 30%, Бельгия,Нидерланды - 27%, Эстония - 26%,Германия - 25%, Швеция - 23%, ЮК - 20%.

    Сравним католических лидеров по странам и их соседям в отношении умышленных убийств на 100К жителей.

    Франция - 1,1 ; Бельгия - 1,7 ; Италия - 0,9 ; Испания - 0,8 ; Швейцария - 0,7 ; Австрия - 0,6.

    А вот по бывшим "братьям-социалистам".

    Чехия - 1,7 ; Словакия - 1,5 ; Венгрия - 1,3 ; Польша - 1,1.

    Посмотрим на протестантов.

    ЮК - 1,2 ; Нидерланды - 1,1 ;Швеция - 1,0 ; Дания - 0,9 ;Германия - 0,8 ; Норвегия - 0,6 ; Исландия - 0,3.

    Очень характерна ситуация по Германии. Высокий % атеистов добавило население бывшей сплошь атеистической ГДР . Что характерно, преступность на бывшей земле атеизма ("слава богу" не количество убийств - поэтому у Германии показатель низкий) одна из самых высоких в Германии. Безусловно, это и результат безработицы.

    А что у нас на востоке Балтии.

    Эстония - 26% (5,2) ; Латвия - 10% (3,1) ; Финляндия - 16% (2,2).
    23/26
    Ответить Цитировать
    -6
  • Статистика в таких делах довольно скользкая. Она больше отображает идентификацию себя с какой-то социальной группой, а не реальную внутреннюю веру. Что бы быть христианином надо верить в рождение бога в палестине две тысячи лет назад и подставлять другую щёку, а не говорить, что есть "что-то такое, высшее" и крестится при товарище Гундяеве. Но в современном мире настоящие христиане, по большому счёту, стали фриками.

    Думаю станет ли человек убийцей больше зависит от семьи в которой он вырос, чем от приписки к наместникам бога...
    1/49
    Ответить Цитировать
    4
  • Andreyich, вот это я понимаю работа со статистикой!
    152/1887
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (ANDREYICH @ 28.6.2016)
    Без выкладок получилось действительно тупо.

    Все диаграммы показывают подавляющее лидерство в преступности бывших советских республик. А как иначе, если в течение 70 (50) лет насаждался всеми способами государственный атеизм.

    ...


    2. Также все диаграммы указывают на то, что именно в бывших советских республиках лучше всего знают творчество Аллы Борисовны Пугачевой.
    3. ???
    4. Очевидно, чем больше песен Пугачевой знает человек, тем более вероятно, что он преступник, а значит, песни Пугачевой являются причиной большего уровня преступности в постсоветских республиках.
    1/45
    Ответить Цитировать
    18
  • Цитата (Key @ 29.6.2016)
    Статистика в таких делах довольно скользкая. Она больше отображает идентификацию себя с какой-то социальной группой, а не реальную внутреннюю веру. Что бы быть христианином надо верить в рождение бога в палестине две тысячи лет назад и подставлять другую щёку, а не говорить, что есть "что-то такое, высшее" и крестится при товарище Гундяеве. Но в современном мире настоящие христиане, по большому счёту, стали фриками.

    Думаю станет ли человек убийцей больше зависит от семьи в которой он вырос, чем от приписки к наместникам бога...


    Реальная внутренняя вера
    1519/6409
    Ответить Цитировать
    1
  • ANDREYICH, работа со статистикой 80 уровня, да.

    Но я вот еще что заметил.
    Вертухаи значит крушили нравственность,религию и мораль, да?

    Я правильно тебя понял, ты считаешь что в атеистическом и безнравственном советском союзе было жить опаснее чем в духовной современной России?
    1520/6409
    Ответить Цитировать
    7
  • Nameless00, "неформальная логическая уловка, попытка ad hoc сохранить в силе необоснованное утверждение". Я и не защищаю утверждения. С моей точки зрения "реальный христианин" может быть опаснее для общества чем агностик с атеистом. Ведь если кто-то может искренне верить в написанное в библии, то и в любую другую чушь может также легко окунутся с головой. Что нам ближний восток ярко иллюстрирует, с их традиционными ценностями и истинно верующими... Адекватные государственные деятели это всегда понимали и старались держать их под контролем.

    Ну а основная масса: вчера большинство молится за здоровье царя, завтра радуется его убийству и жжет церкви, ходит на партсобрания, а послезавтра снова ходит в церковь и защищает "традиционные ценности". Как у Оруэлла: Мы всегда воевали с Евразией Остазией. Нужное подчеркнуть...
    2/49
    Ответить Цитировать
    2
1 148 168 169 170 171 190 968
10 человек читают эту тему (3 пользователя, 7 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.