Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:17 мин назад
863
Статистика
Всего постов
19355
2,221,345 просмотров
Новых постов
+20
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 366 386 387 388 389 408 968
  • Winter, я в глобальном смысле. Т.е. какой-то колоссальный прорыв в науке - и мы, например, через время начинаем забывать о том, что когда-то людям нужно было спать.
    2/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nameless00 @ 21.5.2017)
    Слово дня - Умвельт


    погуглил чуть-чуть, заинтересовало вот что:


    3. Из соображений, которые мы обсуждали в предшествующем параграфе, следует главный тезис Икскюля: Umwelt, то есть Мир, в котором живет данный вид, определяется строением тела животного. Именно благодаря этому утверждению труды немецкого биолога произвели революцию в понимании сущности жизни, а его имя навсегда останется в истории науки, и не только биологии. (Правда, сама биология, в лице современных ученых-биологов, ещё плохо осознала смысл и масштабы произведенной Икскюлем революции, но это дело ближайшего будущего, и, я думаю, уже скоро в школьных учебниках биологии появится небольшая глава об Икскюле и о созданном им понятии “умвельт”, такая же, как уже существующие главы о Дарвине и Менделе.)

    Здесь мы несколько подробнее разберемся с тем, как изменение тела животного преобразует Мир, приводит к появлению у него новых черт и свойств. Для этого воспользуемся схематичным и довольно-таки искусственным, придуманным, но удобным для наших целей примером. Вообразим некое достаточно простое одноклеточное животное - назовем его условно “амёбой”, - которое живет в каком-то водоёме (грубо говоря, луже), способно перемещаться (ползать) по дну водоёма и питается различными органическими веществами, которые растворены в окружающей амёбу воде и проникают в её организм через наружную оболочку (клеточную мембрану). Предположим, что в результате случайно произошедшей мутации на наружной поверхности мембраны амёбы появляется особый белок, который может специфически и достаточно прочно связывать одно из органических веществ, служащих амебе пищей, - допустим, глюкозу. Тогда присутствующие в воде молекулы глюкозы будут адсорбироваться (прилипать) на поверхности амебы и, тем самым, концентрироваться около неё. Если благодаря последующим мутациям этот белок приобретет способность переносить захваченную им глюкозу внутрь клетки, то есть станет специфическим белком-переносчиком глюкозы (а такие транспортные белки, действительно, широко распространены в природе), то у данного вида амёб появится особый эффекторный аппарат, улучшающий их снабжение питательными веществами и в этом отношении дающий им определенные преимущества в борьбе за существование по сравнению с теми видами амёб, которые такого эффектора не имеют. Следовательно, размножение особей, обладающих таким белком, будет поддержано естественным отбором. Предположим, что при дальнейшей эволюции данного вида амёб возникнут (опять же в результате случайных мутаций) клеточные механизмы, благодаря которым связывание глюкозы с описанным выше белком будет приводить к изменению внутреннего состояния амебы и её поведения, то есть амёба сможет различать (распознавать), заполнены ли связывающие участки поверхностных белков глюкозой или нет, и, следовательно, у этих белков появится рецепторная функция - функция восприятия неких сигналов. После возникновения рецепторов у амёб появится возможность координировать свое поведение с наличием (и концентрацией) глюкозы в среде: со всех концов лужи амёбы будут сползаться в тот её конец, где в лужу с дерева падают яблоки и где концентрация питательных веществ выше. Таким образом, у нашего гипотетического существа эволюционным путем сформировалась система совместно действующих рецепторов и эффекторов, то, что Икскюль назвал “функциональным кругом”: амеба благодаря своим рецепторам получает информацию о содержании глюкозы в окружающей среде и затем с помощью эффекторного аппарата перемещается в область с повышенной концентрацией глюкозы, где активно поглощает это необходимое ей для жизнедеятельности вещество. Приблизительно так и представлялся процесс адаптации к среде до Икскюля. Но Икскюль видит и другую сторону этого процесса: параллельно изменению “амебы” происходит и изменение Мира, в котором ей приходится жить. До появления белка-рецептора глюкоза не существовала как элемент мира амёбы, её не только не было в наличии, но и не могло быть (небытие второго типа). Именно возникновение в структуре белка участка связывания, распознающего глюкозу, - другими словами, образа “глюкозы”, понятия о “глюкозе” - привело к появлению глюкозы в мире.


    то есть: если клещ присосался к бутылке виски, это не изменит его умвельт, он будет пить то, чего в его мире не существует. И так будет до тех пор, пока строение тела клеща не изменится и виски - вжжжжух! - не создастся в его мире.

    Т.е. люди могут что-то поглощать, чего в мире не существует (правда, в Вики указано, что у человека как вида нет определенного умвельта, может быть для человека так сказать нельзя).
    Сообщение отредактировал grenka666 - 22.5.2017, 17:20
    109/397
    Ответить Цитировать
    0
  • C понедельника у меня куча неприятностей и я решила добавить еще одну: написать для минусов и вопреки своему "ухожу, ухожу, ухожу..."

    Я в голове 3 жирафа и только сейчас до меня дошло, что не так (с моей колокольни) в этом блоге. Пенсионность!

    Нет, никто, конечно, не обязан менять мир, вот прямо с утра немного изменить, завтра еще. Но... Меня вот проблемы окружающего мира задевают каждый день. Могу отвлечься каким-то текущим занятием. А если смотреть на них прямо, то абсолютно ничего радостного, говорливого и проч. я не вижу и не чувствую; есть ненависти, страсти, тоска, недоумение и т.д. Как-то трудно мне принять простую болтовню о важном. А здесь прямо гул стоит. Даже думать начинаю, что все ради слов и фактов, за которыми мне такой тупой из гугула не вылазить.

    Сегодня дошло на что это похоже. Вот сидят бывшие (ученые, инженеры...) за столом, козла забивают. И речи ведут. Как оно в мире. Другие к ним подходят, послушать такое умное. А им поговорить не прочь, пофехтовать этак эффектно словами-информацией.

    Какое мое ... дело? Никакого. Только Капитал писал человек, который без шуток взялся менять выглядывающее будущее, помогать ему родится. И ведь получилось! Будущее трещинами - блин, какие болезненные трещинки - и сегодня пробивается во многих местах. Кто будет ломиком работать? Или хотя бы словами о том, где, когда, в каком направлении действовать.

    Мне все равно, кто сказал "философы лишь объясняли мир, а дело в том, чтобы его изменить" - это у меня в голове само давно держится, как неоспоримая и жгучая истина. Поэтому вот такая нервная реакция на "философии" под вывеской "действия"
    11/39
    Ответить Цитировать
    -2
  • Цитата (ConstOr @ 22.5.2017)
    Nameless00, не то чтобы я большой сторонник Бостромов и прочих Юдковских, но выдумали 5 тезисов и опровергли все разом "потому что".
    Вообще на хабре и особенно на гиктаймс последние годы очень много желтизны и статей/переводов низкого качества :(


    Ну в общем да, статейка хайповая. Хотя ряд предпосылок имеется.
    Со своей колокольни могу сказать что идея про нелинейность интеллекта в биологии потихоньку приживается, и как минимум в этом пункте статьи есть свои резоны.
    3092/6413
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Winter @ 22.5.2017)
    SmSL2010, насколько я понимаю, даже "наш" тут не совсем корректно употреблять. Бывает удивляюсь насколько по другому видят некоторые ситуации другие люди. У каждого думаю свой умвельт.


    Ну в общем случае да, но мы хотя бы пользуемся одним и тем же типом рецепторов и внутри одной нации/культуры используем преимущественно одни и те же штампы. То есть хотя бы сходимся в том что и каким образом мы видим, даже если и оцениваем увиденное по разному.
    3093/6413
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (tania_v @ 22.5.2017)
    что не так (с моей колокольни) в этом блоге. Пенсионность!


    Именно. Капитал мне кажись не написать.
    Правда, думаю, тебе тоже.
    Так что по итогу разница между нами окажется не такая большая, как тебе кажется.
    Но ты это. Не сдавайся. Дерзай.

    Но с твоими воззрениями я думаю тебе стоит равняться не на Маркса, а на другого немца, тоже оставившего заметный след в недавней истории человечества, и даже значительно поменявшего генетический ландшафт Европы (да-да, закон Годвина).
    3094/6413
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (grenka666 @ 22.5.2017)
    е. люди могут что-то поглощать, чего в мире не существует (правда, в Вики указано, что у человека как вида нет определенного умвельта, может быть для человека так сказать нельзя).


    Имеется в виду что для человека их больше одного, потому как слишком уж мы разнообразные ниши заняли, даром что все ещё являемся одним видом.

    А клещ, мне думается, "видит" виски. Хотя и не так как мы. Сахара он наверняка должен отличать.
    Токсичность спирта тоже должен воспринимать. Пример амебы был приведён именно как того у кого очень мало внешних рецепторов и добавление нового - значимо.
    Вот споры насчет шотландцев и ирландцев его вряд ли интересуют. Клещ не расист.

    Про рецепторы кстати. Давным давно один рационалист меня спросил, не хотел бы я себе вживить магниты под кожу пальца. Я первым делом спросил - нахера?

    А лет через пять понял что затея то в общем интересная. Новый орган чувств получился бы в итоге. Пусть и опосредованный. Плохо что ли.
    3095/6413
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 22.5.2017)
    Про рецепторы кстати. Давным давно один рационалист меня спросил, не хотел бы я себе вживить магниты под кожу пальца. Я первым делом спросил - нахера?

    А лет через пять понял что затея то в общем интересная. Новый орган чувств получился бы в итоге. Пусть и опосредованный. Плохо что ли.


    конечно. За имплантами будущее. Может быть, люди даже станут отказываться от натуральных конечностей и органов в пользу искусственных или скрещенных, а выбор станет делом вкуса, как сейчас есть те, кто пользуется косметикой, есть нейтралы, а есть те, кто за естественность. Дело лишь за технологией.

    Цитата (Nameless00 @ 22.5.2017)
    Пример амебы был приведён именно как того у кого очень мало внешних рецепторов и добавление нового - значимо.


    т.е. если мы технически себя усовершенствуем, мы сможем опознать что-то, чего мы пока не видим и умвельт здорово изменится. Паранормальное, призраки, космический вискарь - во мирок будет.
    110/397
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (grenka666 @ 22.5.2017)
    За имплантами будущее


    Ну одно дело будущее, а другое - когда тебе предлагают прямо здесь и сейчас.
    3096/6413
    Ответить Цитировать
    1
  • Nameless00, смотрю сериал "Американские боги" и там в начале серии дилер в казино раздавая карты в блекджек жует жвачку,такое возможно в американских казино и считается нормальным?
    23/231
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (PasHTeT28 @ 22.5.2017)
    Nameless00, смотрю сериал "Американские боги" и там в начале серии дилер в казино раздавая карты в блекджек жует жвачку,такое возможно в американских казино и считается нормальным?


    Не встречал, но не вижу особых проблем.
    3097/6413
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 22.5.2017)
    но не вижу особых проблем.


    Тут просто личное восприятие,для меня немного дико такое.
    24/231
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 22.5.2017)
    Про рецепторы кстати. Давным давно один рационалист меня спросил, не хотел бы я себе вживить магниты под кожу пальца. Я первым делом спросил - нахера?


    говоришь, наживаешь в оффлайне?:-)
    608/840
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (grenka666 @ 22.5.2017)
    Паранормальное, призраки, космический вискарь - во мирок будет.


    Паранормальное тогда будет просто нормальным.
    А в "Автостопом по Галактике" утверждается что в космосе более распространён джин тоник.

    P.S. Не могу не напомнить про прекрасный комикс Transmetropolitan
    3098/6413
    Ответить Цитировать
    2
  • Этот ваш покер до добра не доведет
    3099/6413
    Ответить Цитировать
    0
  • Кстати, к дискуссии о випах и фмшах.

    Местные самых лакомых игроков за столом называют unicorn. Потому что он творит чудеса.
    3100/6413
    Ответить Цитировать
    10
  • А тем временем в рубрике "никому не нужные новости" у нас попытка пересмотреть родину человечества

    Балканы 7,2 млн тому назад

    Выглядит как возня в систематике и попытка соорудить журналистскую сенсацию.
    Как проснусь, и если кому интересно (ставьте плюсы), попробую объяснить почему.

    А то это я вообще посреди ночи попить сходил.
    3101/6413
    Ответить Цитировать
    16
  • Простите, я чуть с опозданием, но не могу не отметить, что я перепробовал миллион разных виски: японские, ирландские, шотландские, даже, чегоуштам прасковейский (Михаил, привет)), и совершенно точно уверен, что лучший из них - это танкерей и бифитер.
    46/225
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (ishkan @ 23.5.2017)
    Простите, я чуть с опозданием, но не могу не отметить, что я перепробовал миллион разных виски: японские, ирландские, шотландские, даже, чегоуштам прасковейский (Михаил, привет)), и совершенно точно уверен, что лучший из них - это танкерей и бифитер.


    Похоже ты более готов к путешествию по галактике.
    А бифитер разве не ширпотреб?
    3102/6413
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 23.5.2017)
    А бифитер разве не ширпотреб?


    Да и я, прямо скажем, не Джейми Оливер)
    47/225
    Ответить Цитировать
    3
1 366 386 387 388 389 408 968
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.