Мультивей-3бет пот. Выставление на терне против двоих

PokerStars - $0.25 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 95.6 BB (VPIP: 7.14, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
SB: 100.16 BB (VPIP: 18.84, PFR: 8.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 70)
BB: 109.6 BB (VPIP: 17.79, PFR: 12.88, 3Bet Preflop: 7.25, Hands: 167)
UTG: 174.16 BB (VPIP: 57.14, PFR: 42.86, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
MP: 154.84 BB (VPIP: 27.27, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 28.57, Hands: 11)
Hero (CO): 189.28 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

UTG raises to 3 BB, MP calls 3 BB, Hero raises to 13.4 BB, fold, fold, BB calls 12.4 BB, UTG calls 10.4 BB, MP calls 10.4 BB

Flop: (54 BB, 4 players)
BB checks, UTG checks, MP checks, Hero checks

Turn: (54 BB, 4 players)
BB bets 51.72 BB, fold, MP calls 51.72 BB, Hero raises to 175.88 BB and is all-in, BB calls 44.48 BB and is all-in, MP calls 89.72 BB and is all-in


В общем, мысли. :)
ПФ, Ф норм.
Теееерн. Бетпот в троих от ВВ, на мой взгляд, мог означать с бо`льшей доли вероятности какой-либо сет (скорее, топ, чем не топ), либо очень уж сильное дро. Колл от МР - дро. В силу того, что у меня тоже дро имеется (на натс, так сказать), один из оппов держит сет, другой - дро. Первый - сет, второй - дро, ибо МР коллил. Подумав, что против сета у меня порядка 7-8 аутов (ибо наличие у МР ФД обязательно, на мой взгляд), решил, что из-за их оставшихся стеков надо крутить.

Ибо, посчитав потом все это дело в ЭК, против двоих у меня ~27% (маловато), а против второго - 60%. Вроде, достаточно.

P.S.: график EV - (-2ВВ). Чуть-чуть не хватило.

Лучше колл терн и пуш ривер? :(
Если что не так, поправьте, пожалуйста.
Спасибочки.

у тебя оддсы колла терна 1 к 3. Разница между идеальными оддсами для колла с 11 аутами не велика.

Цитата
на мой взгляд, мог означать с бо`льшей доли вероятности какой-либо сет (скорее, топ, чем не топ)

BB: 109.6 BB (VPIP: 17.79, PFR: 12.88
Даже ТТ здесь редкая рука. Я молчу про остальные 55, 33 и 88.
И потом, он рег, по всей видимости, и не лидить флоп с сэтом с его стороны это слишком глупо

Рейз возможен при определенном спектре ББ. Но статов ты на него не привел, только впип/пфр/3б

терн один из лучших для нас, так же бы сыграл. хорошая раздача

Колл терна. МР и ВВ, против тебя с перевернутыми картами - узкие диапазоны у обоих, ты их и написал. Приходит А, забираешь деньги у сета, приходит крестушка, забираешь у дро, все остальное пас. Изи гейм, а главное не засовываешь лишние 89 бб в околонулевой гемблинг (с учетом рейка строго минусовой)

Согласен с DeerHunter78. У нас чистые ауты только на тузов (2), двойку(4) и частично крестовые карты, не запаривающие борд(5). И получается, что у нас впритык. Поэтому тоже считаю, что лучше избегать околонулевого гемблинга и играть колом.

чуечка подсказывает, что запихивать тут оверплей.
на мой взгляд довольно близкое решение между коллом и фолдом. двойки не всегда будут чистыми.утг рейз блочит часть тузов.мп в большинстве случаев режет нам ауты на флаш, да и по 3 и 8 крестей мы не будем часто выигрывать.
в целом я бы склонялся ближе к фолду, но повторюсь что решение довольно близкое.

Фолд исключен.
На терне МП колит и даем нам крайне привлекательные шансы потянуть наши дро. И если сильно не придираться и не дисконтировать наши ауты, то это изи колл.
Рейз, согласен, оверплей.

Цитата (ATB87 @ 14.12.2014)
Фолд исключен.
На терне МП колит и даем нам крайне привлекательные шансы потянуть наши дро. И если сильно не придираться и не дисконтировать наши ауты, то это изи колл.
Рейз, согласен, оверплей.

Ок.Тогда немного цифр:

Шансы для колла 24.7%, если я ничего не путаю.

Вот, что я приблизительно насчитал:

Range 1: AcAdQc4s
Equity = 24.81%, Wins=73928, Ties=997
Range 2: SET
Equity = 56.83%, Wins=170043, Ties=880
Range 3: 2PR+FD, WR+FD, SD+FD, WR, TP+FD
Equity = 18.36%, Wins=54285, Ties=1612

Предположим, что УТГ рейзит 15% рук, тогда в 48.2% случаев наше эквити падает до 22.57%.


Среднее эквити будет 23.73%, при необходимых 24.7

Цитата (SliceOfLife @ 14.12.2014)
Среднее эквити будет 23.73%, при необходимых 24.7

Не надо притягивать вниз эти нанопроценты. На колл тут точно хватает, а учитывая имплайды, вообще с головой.

Цитата (ATB87 @ 14.12.2014)
Не надо притягивать вниз эти нанопроценты. На колл тут точно хватает, а учитывая имплайды, вообще с головой.

Не имею привычки обманывать других, а уж тем более себя.Я всего лишь написал свое мнение, а потом подкрепил его расчетами.

Ну, а "нанопроценты" это 2 бакса, если что.Или 8бб

Цитата
Среднее эквити будет 23.73%, при необходимых 24.7

а флоп ты с голым натсовым флашдро тоже только при 4 к 1 коллируешь?

Цитата
это 2 бакса, если что.Или 8бб

А на ривере круга торгов не будет?

Цитата
Не надо притягивать вниз эти нанопроценты. На колл тут точно хватает

Нет, он прав, что на чистых оддсах тут колла нет.
Но не прав, что игнорирует имплайд-оддсы

Feinman,
Я не игнорирую имплайд оддсы.Просто я не представляю хватает ли глубины для того, чтобы не учитывать наш колл по терну.
Ведь в большинстве случаев мы просто будем фолдить ривер.А в части оставшихся, весьма вероятно совершать ошибки.Если бы у нас за спиной было бы еще 500 бб, тогда нет вопросов.
Если ты можешь посчитать это, я с удовольствием посмотрю.

Цитата
Ведь в большинстве случаев мы просто будем фолдить ривер

ну так в этом вся суть коллов на аутах

Цитата
А в части оставшихся, весьма вероятно совершать ошибки

я думаю, если мы хитнем натс в виде флаша, даже самая жуткая наша ошибка компенсирует нам 8бб

у нас 7 аутов в абсолютный натс.
Т.к. возможны у негодяев руки 42хх и 64хх (прошу обратить внимание на их маловероятность) 4 аута на колесо можно дисконтировать до 3, 2 аута в топ сэт дисконтировать до 1,5. Итого 11,5, т.е. 23%. Крайне близко к тому, что и ты посчитал.
Немного велью на нужных риверах, и мы сделали на терне плюсовый колл.

Кроме того, до сих пор не пойму, почему все так настойчиво кладут только сеты регу, который вхолодную коллировал пре. Т5 и 85 вписываются в линию. А Т8 выглядят как минимум не хуже вписанными в линию, чем сэт. А что самое главное - этих комб больше как минимум в два раза
Но это в принципе я так, к слову

Цитата
Если бы у нас за спиной было бы еще 500 бб

зачем тебе 500? Ты же сам посчитал -

Цитата
это 2 бакса, если что.Или 8бб

500 конечно больше 8, но и 20 больше, и 12 тоже больше.

Feinman,
Похоже ты немного не понимаешь о чем я.
Для примера возьмем ауты в абсолютный натс(7, как ты написал).Оддсы что мы хитнем их 6.2 к 1,
тогда как оддсы на колл терна 4 к 1.

Так вот, чтобы сделать колл терна не по шансам, нам надо получить в 2.2 раза больше денег, чем мы заплатили по терну(6.2-4).
т.е. если мы вкладываем 51.72, по риверу мы должны добрать 113.8.И стоимость нашей ошибки по терну(2 бакса) здесь не имеет никакого значения, мы не ее компенсируем делая колл по имплайд оддсам.

Но это все для примера, а проблема заключается в следующем:
Для того чтобы делать колл опираясь на имплайды, мы сначала должны посчитать сколько у нас действительно чистых аутов, которые нам проплатят.Второе, учесть обратные имплайд оддсы.

SliceOfLife,
да, я все это знаю

Цитата
мы сначала должны посчитать сколько у нас действительно чистых аутов

чистые ауты это не те, которые обязательно дают только натс.
Туз тоже часто даст нам лучшую руку. Однако изредка (РЕДКО!) враг покажет колесо, поэтому мы не можем считать 2 аута полностью. И для таких случаев придумали дисконтирование аутов, которое я использовал постом выше. Мы берем 2 аута, говорим, что изредка нас бьют, и на глаз допускаем, что у нас 1-1,5 чистых аута

В связи с чем вот это:
"Так вот, чтобы сделать колл терна не по шансам, нам надо получить в 2.2 раза больше денег, чем мы заплатили по терну(6.2-4)"
верно только в том случае, если ББ ВСЕГДА держит сэт, а коллер при этом ВСЕГДА держит 642.
Однако, как все сказали, спектр второго малость шире, и как я сказал, спектр первого содержит еще 2пары, которые все настойчиво исключают без всякого обоснования

Цитата
Второе, учесть обратные имплайд оддсы.

см. дисконтирование аутов

Feinman,
Так, а в чем собственно проблема посчитать точно?У тебя есть весьма определенные рейнджи, соответственно ты можешь определить точные частоты для дисконтирования аутов и смоделировать сколько ты будешь зарабатывать на каждой карте ривера.Ты же предлагаешь дисконтировать на глаз на основе своих собственных ощущений.

Цитата (Feinman @ 14.12.2014)
Однако, как все сказали, спектр второго малость шире, и как я сказал, спектр первого содержит еще 2пары, которые все настойчиво исключают без всякого обоснования

Я брал рейнджи из поста тса, немного расширив диапазон МП.То, что рейндж ББ содержит 2пары весьма спорно.

Цитата
весьма определенные рейнджи

Цитата
Range 3: 2PR+FD, WR+FD, SD+FD, WR, TP+FD

Цитата
MP: 154.84 BB (VPIP: 27.27, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 28.57, Hands: 11)