Тупой вопрос. Нужен простой ответ.

$0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi
PokerStars
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO ($34.95) 140bb
BTN ($35.79) 143bb
SB ($47.79) 191bb
atbetik (BB) ($96.45) 386bb

Pre-Flop: ($0.35, 4 players) atbetik is BB
1 fold, BTN calls $0.25, SB raises to $1, atbetik calls $0.75, BTN calls $0.75

Flop: ($3, 3 players)
SB checks, atbetik bets $2.15, BTN calls $2.15, SB folds

Turn: ($7.30, 2 players)
atbetik bets $5.24, BTN raises to $22.71, atbetik raises to $75.12, BTN goes all-in $9.93

River: ($72.58, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $72.58
atbetik shows a straight, Five to Nine

BTN shows a straight, Six to Ten


BTN wins $71.58 (net +$35.79)

atbetik collects $42.48 (net -$35.79)
SB lost $1


На терне мы стоим против его руки вот так:
board: Kd9s8h6s
Hand Equity Wins Ties
Ks7sKh5h 42.50% 17 0
Td7h6c3h 57.50% 23 0
http://propokertools.com/simulations/show?b=Kd9s8h6s&g=oh&h1=Ks7sKh5h&h2=Td7h6c3h&s=generic

На терне пот, после моей ставки: 12,54. У оппа в стеке: 32,64
Я не хочу играть колл и фолдить не улучшившись ривер, a хочу запихаться на терне по следующим причинам:

1)избежать ошибки на ривере (может на терне у него не натс, тогда я хорошо вгружаюсь и забираю весь стек)
2)если у него включен райн-ит-твайс, то крутануть два раза,а не играть колл терн и ч-ф\донк ривер.

Итак, ЕВ кола получается: 0,42*(12,54+32,64)+0,58(-32,64)=18,98-18,93=0,05 (тут с небольшими округлениями)

Получается ЕВ-пуша при 42% околонулевое-слабоплюсовое и выгодней, чем фолд или колл?

по эквити может и околонулевое, но проблема сет+фд в том, что на улучшении тебе ривер никто платить не будет...
При ран твайс вообще только так и надо играть всегда пушить, мне кажется, даже если он тебе в открытую руку свою покажет.

Цитата
1)избежать ошибки на ривере (может на терне у него не натс, тогда я хорошо вгружаюсь и забираю весь стек)

путем обеспечения нулевой игры на терне?

Цитата
2)если у него включен райн-ит-твайс, то крутануть два раза,а не играть колл терн и ч-ф\донк ривер.

не имеет никакого отношения к выбираемым нами линиям

Цитата
проблема сет+фд в том, что на улучшении тебе ривер никто платить не будет.

баттон лимпил префлоп. Вполне себе периодически будет

На мой взгляд пофиг что ты сделаешь.По терну запушить не будет ошибкой никогда.Если колишь, то и ривер ты будешь обязан пушить/колить имея оддсы в 15.8%.
Исключение, когда ты можешь сузить рейндж оппонента до одной руки, тогда колл и фолд 23 риверов будет идеальной эксплуатирующей стратой.

P.S. еще хотел добавить, что ев колла терна будет рассчитываться, как ЕВривера - $инвестировано(17.47),
где ЕВ ривера = (ЕВр1+ЕВр2+..ЕВр44)/44 если ты считаешь против рейнджа, а не опредленной руки.(тогда риверов будет 40, соответственно)

А зачем вообще думать о фолде ривера, если там остается всего 40бб? Так что да - SliceOfLife дело говорит :)

Неа, вы не совсем меня поняли. Еще во время раздачи я видел, что при коле терна, на ривере остаются жалкие копейки, которые скорее всего и так и так пойдут в дело. Поэтому решил ПУШИТЬ и считаю ЕВ не для кола, а для пуша на его стек, а именно: 32,64 енота.

Вопрос: верно ли я посчитал, что при 42% ЕQ пуш на ~33$ получается околонулевым?

Feinman, еще раз внимательно изучи первый пост и мои выводы:

Цитата (Feinman @ 20.11.2014)
путем обеспечения нулевой игры на терне?

1)по моим расчетам ЕВпуша чуть больше нуля.

Цитата (Feinman @ 20.11.2014)
не имеет никакого отношения к выбираемым нами линиям

Имеет. Мы так и так вгрузим весь стек играя чек-колл 2 улицы. Если у него RIT2, то у нас 2 попытки сгладить диспу против натса.

Цитата (Feinman @ 20.11.2014)
баттон лимпил префлоп. Вполне себе периодически будет

Вот тут я согласен. При таком огромном банке на ривере, будут колить остатки стека со слезами на глазах.

Цитата (ATB87 @ 20.11.2014)
Неа, вы не совсем меня поняли. Еще во время раздачи я видел, что при коле терна, на ривере остаются жалкие копейки, которые скорее всего и так и так пойдут в дело. Поэтому решил ПУШИТЬ и считаю ЕВ не для кола, а для пуша на его стек, а именно: 32,64 енота.

Вопрос: верно ли я посчитал, что при 42% ЕQ пуш на ~33$ получается околонулевым

У меня всегда было плохо с математикой, но ты пытаешься посчитать как если бы ты вместо бета поставил олын?

По-моему это немного криво.Проще предположить, что баттон пихает в нас весь стек, а не пот,

тогда

EVcall = finalpot * equity - $invested (call)

EVcall = 72.58 * .42 - 27.4 = 3.08$

кароче,я понял, когда имеются деад мани и у нас почти 42% эквити, то пуш вполне неплохой вариант розыгрыша.

Цитата
Имеет. Мы так и так вгрузим весь стек играя чек-колл 2 улицы. Если у него RIT2, то у нас 2 попытки сгладить диспу против натса.

ATB87, ты прости, но это просто

ildoee, что не так? объясни.

ATB87, а если тебе дадут возможность крутить 10 раз, для тебя какая-нибудь 3я линия будет оптимальной? Лоооол

Кончайте толочь воду в ступе

Цитата
по моим расчетам ЕВпуша чуть больше нуля.

а ев колла? 42% эквити в потлимитной структуре - это же плюсовый колл?

Если вы опасаетесь, что не сможете выбросить ривер, то зачем опасаетесь, что оппонент выбросит свой стрит на нашем ривере?

Определитесь со спектром, потому что -

Цитата
то и ривер ты будешь обязан пушить/колить имея оддсы в 15.8%.

хиро задал в спектр только стрит, а против стрита на ривере у нас 0% эквити, что явно недостаточно для колла даже при таких оддсах.

Ах, да, хиро,


Давайте, минусуйте этот пост, чтоб я удовлетворенный дальше пошел в свой блог

Цитата
Итак, ЕВ кола получается: 0,42*(12,54+32,64)+0,58(-32,64)=18,98-18,93=0,05 (тут с небольшими округлениями)

Да, тут ошибка:
0,42*(12,54+32,64)+0,58(-(32,64-5,24))=5,29 (тут с небольшими округлениями)

Еще хотелось бы добавить, что спектр оппа состоит не только из натсовых стритов - также туда входит нижних стрит, а т к это пло25(сам играю этот лимит сейчас), то и из сетов, хуже наших, и даже допперов и каких-нибудь мультидро (конечно, крайность, но встречал)
Так что, имхо, тут изи пуш терн и нет над чем заморачиваться.

Кстати, если бы мы выставлялись на терне, например, ч/пуш на бет, и опп показал натс-стрит:
0,42*(7,3+32,64)+0,58(-32,64)= -2,17.

Всем спасибо, я понял что к чему. Конструктивная критика полезная вещь, итак выводы такие:
-если там только натс-стрит, то колл терн и чф\донк ривер. И это лучшая ЕВ-линия против натса.
Но!!! там может быть и такой же стрит как у нас или какое нить врап дро подцепило еще и НФД, тогда пуш лучшее решение.

Чтобы не множить похожие темы, запощу еще раздачу в развитие темы пушей\колов, фолдов и прочих расчетов ЕВ на терне.

СО-непотняй типок, рук мало. Ник KristinaJe. Может кто сталкивался. Мне показалось, что она какая-то хитрая. Но шоудаунов с ней не было, поэтому точно сказать не могу. УТГ - фишара 46\17\5.6 на сотню рук.

Опять же на терне закрывается только один флеш. У нас монстродро и еще много денек в стэке, что делаем?

Ну и посчитать ЕВ различный действий тоже можно.



$0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($20.51) 82bb
UTG+1 ($7.25) 29bb
CO ($40.83) 163bb
BTN ($10.64) 43bb
SB ($33.86) 135bb
atbetik (BB) ($26.99) 108bb

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) atbetik is BB
UTG calls $0.25, 1 fold, CO raises to $0.62, BTN calls $0.62, 1 fold, atbetik calls $0.37, UTG calls $0.37

Flop: ($2.58, 4 players)
atbetik bets $2.25, UTG calls $2.25, CO calls $2.25, 1 fold

Turn: ($9.33, 3 players)
atbetik checks, UTG checks, CO bets $7.59, Hero ?

в последней бетфолд

Т8 не всегда коллируют флоп, т.е. 7 закрывает гораздо менее вероятное дро, чем или , а спектр колла флопа содержит множество иных рук - как шдв, так и дро

Ни о каком фолде на терне не может быть и речи

извиняюсь, я почему-то был уверен, что у нас просто сет.
А, ну при таком раскладе в этом спр можно даже чекрейз придумать

KristinaJe слабый рег, я играл с ним выше. Очень низкий 3бет, агрессия растет от флопа к риверу, но рук не очень много.

Как сыграно - x/r. А вообще бет/пуш или бет/колл - как угодно.