Изменения в iPoker, продажа Ongame или что ждет онлайн-покер дальше?

Привет всем!
Я редко пишу на форуме, но последние месяцы изменения в онлайн-покере все больше заставляют задуматься о будущем онлайн гемблинга и начинать активные действия. Изменения в ПС шокировали многих регуляров, но боюсь это было только начало и многим надо всерьез задуматься, что нас ждет впереди.

На днях проскочила инсайдерская инфа о том, что с 2015 года ipoker кардинально поменяет систему выплат кешбека, в первую очередь изменения затронут регуляров. Сеть хочет ввести новую политику, под лозунгом "Покер это развлечение", суть ее будет в увеличении бонусов и поощрений для "рекреационных игроков", которые приносят свежий финансовый поток в рум и одновременное зажимание гаек регам, вплоть до снижения бонусных выплат в 2-3 раза. С одной стороны эти изменения достаточно закономерны, но совсем нет ясности, каким образом они будут произведены и какой ценой. На следующей неделе возможно будет больше информации. Подробнее можно уже прочитать здесь

Сегодня стало известно, что шведский разработчик казино игр NYX Gaming Group, купил у Amaya (собственники ПС) сеть Ongame. Новость с одной стороны неплохая, так как дела у NYX идут вроде неплохо (казино игры NeхtGen достаточно популярны) и они намерены даже инвестировать в развитие сети, но... Но теперь у Amaya появилось больше времени на свою "новую игрушку PokerStars" и очень хочется верить, что она потратит это время с пользой, прежде всего для игроков.

По мере поступления информации буду обновлять пост. Всем удачи на риверах!

Цитата
Я редко пишу на форуме, но последние месяцы изменения в онлайн-покере все больше заставляют задуматься о будущем онлайн гемблинга и начинать активные действия.

Да?И в чём же будут проявляться твои "активные действия"?В ситуации с ПС,по крайней мере,люди хоть сделали какое-то подобие протеста,хотя это тоже не более,чем буря в стакане воды.
Итак IPoker...В чём здесь будет активность наших действий???
Ты пойми,друг,я тоже покерный регуляр,и все текущие тенденции мне так же не по душе.Но ,млин,реально уже вымораживают темы и посты новых Че,которые кроме голимой демагогии ничего не имеют предложить.Играй дальше молча,либо бросай играть,либо предложи что-нибудь по-существу.Без обид.

Цитата (ChistayAPobedA @ 16.11.2014)

Да?И в чём же будут проявляться твои "активные действия"?В ситуации с ПС,по крайней мере,люди хоть сделали какое-то подобие протеста,хотя это тоже не более,чем буря в стакане воды.
Итак IPoker...В чём здесь будет активность наших действий???
Ты пойми,друг,я тоже покерный регуляр,и все текущие тенденции мне так же не по душе.Но ,млин,реально уже вымораживают темы и посты новых Че,которые кроме голимой демагогии ничего не имеют предложить.Играй дальше молча,либо бросай играть,либо предложи что-нибудь по-существу.Без обид.

Мне кажется тс под этими словами подразумевал, поиски новых доходов не связанных с покером

Цитата (ChistayAPobedA @ 16.11.2014)
Да?И в чём же будут проявляться твои "активные действия"?

В данный момент, мы являемся одним из самых крупных партнеров сети. Если говорить о количестве приведенных в эту сеть игроков, оно точно будет исчисляться многими тысячами. Уже многие годы все условия работы мы оговариваем на специальных покерных конференциях не с региональными менеджерами, а с топ-менеджерами или даже директорами румов.

Я обсуждал на этой неделе ситуацию с тремя крупнейшими витринами. В данный момент никакой точной информации нет и никто не знает, что будет дальше. Но, как меня заверили, мы сможем обсудить изменения (если они будут) и прийти к консенсусу, который устроит всех.

А вот говорить о том, что я просто болтаю и ничего не делаю, не зная меня думаю не стоит. Даже тот факт, что во времена ЦГМа и бешеных гонок % рейкбека, мы смогли составить меморандум, по которому работали все крупнейшие аффы и тем самым немного отсрочили смерть множества витрин, думаю чего то стоит.

Я не собираюсь здесь доказывать, какие мы крутые или не крутые, многие аффы, а также тысячи игроков, думаю смогут подтвердить, что обычно наши слова не расходятся с действиями. Просто настал, тот момент, когда надо принимать решения уже всем - и аффам и игрокам.

P.S. 28 ноября последний день работы, одного из крупнейших бонусных аггрегаторов PokerSavvy.com

Понял,значит не просто болтовня.Только какие решения надо принимать игрокам,так и не понял

К сожалению, свершилось. Сеть iPoker переходит на новую систему начисления рейка с 1 января. Я не могу вам назвать источник (100% можно доверять) и тем более опубликовать документ, но некоторые тезисы и понятия я опишу ниже. Сразу хочу сказать, что изменения хоть и будут на 99% приняты, но панику подымать рано, т.к. у румов даже при новой системе хватает инструментов для поощрения игроков

When will Source Based Rake become part of the new Player Valuation Formula?
The start date is set for January 1st 2015 for iPoker.com.

Will the system be applied to all poker activities?
No. The system is only applied to cash game activity and SNGs, but not Scheduled Multi Table Tournaments. Any jackpot contribution, e.g. Twister Poker, is also not considered part of the SBR system.

Poker income for affiliates

Going forward affiliates should be paid based on the new Player Value formula and no longer on rake and fees generated by affiliated players. In today’s poker industry most of the high volume players that see their player value decreased come through affiliates. Same as for card rooms, affiliates will be rewarded based on how much their players deposit and have to change their business model from acquiring high volume traffic (rakeback, better bonuses) and maximizing rake of their grinders to acquiring recreational players and focus on retention of those.

Вот пример как это может работать:

Мы поговорили с менеджерами самых крупных румов, можно сказать точно, что даже с учетом навязанных изменений, не один покер-рум "своих" игроков обижать не намерен. Надеемся, что все будет хорошо. Удачи

Вышеизложенные изменения вступают в силу (на 99%) с 1 февраля 2015

Если игрок хорошо плюсует ему немного урежат рейкбек вместо 50 он имеет 30-35? если слабый плюс или 0 то у него примерно 45-50 и остается ? и если игрок проиграл 1к и его рейк Х - с него он получает 50% + за все эти руки он еще получит 50 что сделали другие игроки пока он был за столами ?

А снг это не коснеться?
Виллиамхил прислал
Дорогой Партнёр!

Мы связались с тобой, чтобы сообщить, что мы вводим новую, более продуманную Систему Оценки Игроков в покере.

Данная система, предположительно, позитивно скажется на эко-системе покерного сообщества, поскольку она будет центрирована на игроках-любителях и новичках покерного мира. От этих изменений извлекут пользу все.

Новая система оценки игроков по рейку, базирующемуся на источнике (так называемая система SBR, которая никак напрямую на игроков влиять не будет, но зато изменит уровень дохода рума исходя из того, сколько депозитов было внесено за определённый промежуток времени). Эта система будет запущена на William Hill (покер-руме на базе iPoker) 1 февраля, 2015-ого года.

Система оценки игроков будет состоять из 50% SBR + 50% обычного рейка.

В данный момент, даже менеджеры румов не могут дать внятный ответ. Как я понял, изменения коснутся только кеш-игроков. По всей вероятности система рейка будет отдаленно напоминать essence (http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/ongame-going-change-their-reward-system-essence-827422/) в сети Ongame. Cкорее всего все сделки и условия по % у аффилейтов сохранятся, просто часть рейка будет обрезаться.

Пример: плюсовый рег сгенерировал за месяц 100$ рейка, при этом выиграл ХХ баинов, его итоговый рейк составит 100*Y, где Y это уменьшающий коэфициент. Если брать аналогию с сетями Онгейм и Микрогейминг, то Y при плюсовой игре 2-3bb/100 равен 65-70%, тоесть итоговый рейк составит 65-70$

И наоборот, если игрок сгенерировал 100$ рейка, при этом отыграл в минус, то его рейк составит 100*Y, где Y=125%

Если говорить более точно, то Y, зависит даже не от проигранной суммы, а от внесенного рейка выигранных потов. Более точная информация будет в самые ближайшие часы и по возможности я ее напишу здесь.

Мы получили письмо от рума партнера, инфа не конкретизирована, но общий смысл понятен:

Здравствуйте, уважаемый партнер!

Уведомляем Вас что с 1 февраля 2015 года в сети iPoker в силу
вступает новая система распределения рейка - Source Based Rake

Рейк игрока будет состоять из двух частей (50 + 50):
- ORG (текущая система)
- SBR (система распределения рейка на основе источника денег, поставленных на кон)

SBR предполагает распределение рейка между играющими и теми, кто является источником денег, поставленных за столом
Задачи новой системы, поставленные Сетью:
- снизить затраты на программу лояльности
- удержать регуляров на уровне "в ноль" или "в небольшой плюс"
- освободившиеся средства направить на привлечение, реактивацию и
удержание рекреационных игроков (депозитящих и проигрывающих)

Пример на двух игроках, которые при существующей системе считаются равноценными для сети:

Игрок А:
Rake €5,000
Win/Loss + €8,000
Результат действия новой системы: рейк меньше чем сейчас, но не менее€2,500
Игрок B:
Rake €5,000
Win/Loss - €26,000
Результат действия новой системы: больше чем сейчас.
€2,500 + 50% от того, что сгенерируют рейка другие игроки на проигранных €26,000

Как результат внедрения новой системы распределения стоит ожидать
снижения дохода партнера. Особенно в базе игроков которого преобладают
т.н. "акулы" (игроки, которые много играют и мало проигрывают).

Не совсем пока понятно о каких % ведется речь, рег получает 50% или его афф или рум. Если судить по документу, который нам попал в руки более 2-ух месяцев назад, то 50% собирается сеть платить именно руму, тоесть рум соответственно аффу 30-40%. В любом случае ясно, что аффилейты существенно потеряют в % от регов. Будем ждать более исчерпывающих объяснений. ГЛ

Параметр Win/Loss как будет считаться? С учётом РБ или без?

Получили разъяснение от крупного покер-рума. До сих пор еще много вопросов, но суть стала более ясна. Новая система коснется рейка всех игроков, кроме рейка в mtt-турнирах. Условия аффилейтов (по крайней мере в нашем случае) рум не изменяет и никаких изменений в бонусах, гонках и тд не планируется.

Изменяется только сумма рейка внесенного игроком в пот, который получит покер-рум. Эта сумма будет зависеть только от одного фактора - играет ли игрок на депозит или на выигранные деньги. Попробую объяснить систему (как мы ее поняли) на примере. Еще раз повторюсь, что четкого представления новой системы пока нет, но с большего суть ясна.

Как было раньше (до 1 февраля 2015)

Два игрока (например один играет на ВХ, второй на Титане) внесли в пот по 5$ рейка каждый - сеть разделила эти деньги между румами и выплатила румам ту часть, которую внес их игрок. В нашем примере сеть выплатила и ВХ и Титану по 5$.

Как будет после 1 февраля 2015

Игрок ВХ внес первый (это важно) депозит и начал играть, а игрок Титана играет за ранее выигранные деньги. Они выставились в раздаче и внесли в пот каждый по 5$ рейка, то есть общий пот 10$ рейка. Система отдаст по 2.5$ и ВХ и Титану, а дальше будет сравнивать - с каких денег сформировался пот и система заработала рейк. Так как игрок ВХ внес депозит, т.е. привлек деньги в систему, а игрок Титана играл за выигрышные деньги и покерную экономику не улучшал - SBR отдаст остаток рейка (в нашем случае 5$) ВХ. Выходит, что рум ВХ в этой раздаче получит 7.5$, а Титан только 2.5$ (до 1 февраля они получили бы оба по 5$)

В случаях, когда оба игрока играет не на депозиченные деньги или наоборот, оба внесли новые депозиты - система разделит рейк поровну. Другими словами, если вы плюсовый регуляр и играете не на первый депозит, то за ваш рейк рум будет получать только половину. Под понятием депозита сеть понимает именно первый депозит, другими словами - если вы внесли 1000$, а через какое то время на вашем балансе будет 1200$, то когда вы выставите в раздаче оллин, например на 100$ - система будет считать, что эти деньги взяты с выигрыша и ваш рейк будет уменьшен. Или наоборот, внесли первый депозит 1000$ и проиграли часть средств и текущий баланс только 700$ - все это время (как и будущее пока баланс не станет ровно 1000$) рум будет получать за ваш рейк до 75% от рейка потов. Рум сказал, что система уже около года считает все вводы и выводы средств игроков и обмануть ее крайне сложно.

По мере получения новой информации буду ее обновлять. Примерно в середине февраля сеть изменит партнерскую статистику и мы сможем увидеть новые отчеты по SBR, станет сразу видно куда катится этот мир :-)

По СНГ есть какие-нибудь примеры? Как будет рассчитываться рейк.

Цитата (Catch27 @ 27.1.2015)
Параметр Win/Loss как будет считаться? С учётом РБ или без?

Я думаю, что скорее нет, чем да. Но этот вопрос еще уточню

Цитата (Catch27 @ 28.1.2015)
По СНГ есть какие-нибудь примеры? Как будет рассчитываться рейк.

По идее точно также. Например 6 игроков зарегистрировались в снг-турнире за 10+1$, то есть каждый внес по 1$ рейка. Общий рейк 6$. Система распределит 3$ (50% от рейка) между румами, а оставшиеся 3$ она распределит исходя из того, на какие деньги играют данные игроки. Например, если в данном турнире 3 новых депозитора или рекреационных игрока, то она распределит 3$ между ними поровну. Значит в этом турнире 3 игрокам зачтется по 0.5$ рейка, а трем по 1.5$. Я понял это так, но еще раз повторюсь могу ошибаться, т.к. даже у менеджеров крупных витрин нет четкого понимания и все ждут первого отчета

Цитата (Rel0ad @ 28.1.2015)
По идее точно также. Например 6 игроков зарегистрировались в снг-турнире за 10+1$, то есть каждый внес по 1$ рейка. Общий рейк 6$. Система распределит 3$ (50% от рейка) между румами, а оставшиеся 3$ она распределит исходя из того, на какие деньги играют данные игроки. Например, если в данном турнире 3 новых депозитора или рекреационных игрока, то она распределит 3$ между ними поровну. Значит в этом турнире 3 игрокам зачтется по 0.5$ рейка, а трем по 1.5$. Я понял это так, но еще раз повторюсь могу ошибаться, т.к. даже у менеджеров крупных витрин нет четкого понимания и все ждут первого отчета

Если всё действительно будет так, они просто убьют все СНГ. Никто из регуляров играть их просто не будет.

просто ужас какой-то и так сеть еле выживает, наоборот улучшать условия для регов нужно, а они режут, тупо себя сами топят

Грубо говоря рб порежут в два раза?

Цитата (Catch27 @ 28.1.2015)
Если всё действительно будет так, они просто убьют все СНГ. Никто из регуляров играть их просто не будет.

На самом деле их цель - привлечь новых игроков и стимулировать новые депозиты. А от части регуляров они с удовольствием избавятся, т.к. в последнее время эко-система сети очень сложная

Цитата (Mrd_Entera @ 28.1.2015)
Грубо говоря рб порежут в два раза?

Не совсем так. В два раза это только при условии, что вы плюсовый игрок и все поты в течении месяца вы будете выигрывать у новых депозиторов или фишей. Сами понимаете, что это не возможно, тк часть потов будет разыграна с регами (если не большая). Думаю потеря у плюсовых игроков составит 20-30% максимум. Например, если раньше за 25к рук рейк регуляра примерно составлял 6000$, то по новой системе будет 4000-4700$.

Но стоит заметить, что по нашим данным 80-85% игроков сети были околонулевыми (жили на рейкбек) или минусовыми игроками, в их случае эта система принесет только +++ (при условии, что игрок не получал прямого рб от рума на счет)