перфект

Цитата (PykaNoga @ 1.6.2014)
Подхожу под описание Попробуем на мне?

450$\h

Цитата (iPerfect @ 1.6.2014)
грубо говоря - зарабатывать нормальные деньги, или оторвать солидный кусок пирога - поздно. но выйти на определенный уровень дохода - все еще можно. без особого желания или способностей, так же при наличии альтернативного варианта/работы - я бы не сильно рассматривал покер даже как краткосрочный вариант.

Да, увеличился порог входа, но сейчас он растет медленно. В покер по-прежнему можно войти и через пару лет зарабатывать много, хоть это требует больше времени и усилий. Ну, например, как марафон пробежать - тяжело (да ведь, Иннер?), но большинство людей физически на это способны.
Что будет через несколько лет - предсказать трудно, вот основные факторы:
1. Боты. Выделил бы это как главную опасность для заработка покером, если, вы, конечно, не ботовод. Они грядут, зима близко.
2. Новые реги. Выжимание и ротация фишей происходит быстрее, чем обогащение и ротация регов. Но это не сделает покер непривлекательным для начала карьеры в ближайшие лет 5 точно. (При условии, что вы потратите на это много времени и усилий. Очень, очень много)
3. Тем не менее, реги уходят из покера, потому что заработали достаточно, или не бьют поле. Форх вот сказал в эфире, что хочет заканчивать, и, думаю, не он один. Свободные места освобождаются, многие реги, нажив денег, решают расслабить булки и начинают играть меньше.
4. Старые новые рынки и развивающиеся страны - США, резервации, Китай, Индия, Латинская Америка. Люди плодятся, в конце концов.

В целом, все не так плохо. Есть, правда, много подводных камней, и тренер поможет пробороздить задницей только по части из них. Есть, например, Purity, который много полезнейшей информации дает бесплатно.

Покер скоро умрет?
Когда запустят американцев, откроется новое дыхание

nickreason, ага, французов и итальянцев уже запустили...

iPerfect, если бы ты сейчас катал нл100 со своим теперешним скилом, какой винрейт предполагаешь был бы?

Я начинал свою карьеру в покере ровно в момент закрытия американцев на Пати (2006-й год), и с тех пор вот уже 8 лет каждый год слышу о кончине он-лайн покера. Все эти "прогнозы" - гадание на кофейной гуще. Да, период "золотой лихорадки" закончился уже давно, и большинство нынешних топ-регов его даже не застали, да, 95% денег зарабатывают 5% людей (цифры, естественно, условные), но так происходит почти в любой устоявшеся системе/сфере деятельности. Ни паниковать, ни пребывать в эйфории относительно радужных перспектив не стоит, надо просто много работать и иметь некие способности, чтобы попасть в эти 5%

то что даст покеру второе дыхание, или хоть немного скрасит его будущее - я и так знаю. но этого не происходит, а только снится нам в радужном будущем. поэтому отталкиваемся от фактов которые есть. зарабатывать можно - но условие: время, и много практики + теории, для выхода на определенный уровень дохода, который для многих стран/городов не существенен и не имеет смысла. уменьшится число регов? да, так же и фишей - которые хотят стать покер-про и зарабатывать им, ведь по большей части они и составляют винрейт на лоу-мидстейкс, а не чисто хобби-игроки.

и раньше многие не проходили, минусовали, заливались - сегодня сделать это еще проще. плюсовать и выйти на 50к$+ в год еще можно, но будем реалистами - это не большие деньги относительно других профессий, помимо этого у вас нету набора опыта, появления новых связей - да и попросту, карьерный роста часто нету - ну и пенсии, кого это беспокоит. т.е. мы получаем что тратим много времени, на средний заработок на кратко-среднесрочный заработок - который при нашем уходе, не оставит ничего полезного для нас.

уже не раз писал, все зависит от ваших потребностей и возможностей.

Цитата (ThirstMoney @ 2.6.2014)
iPerfect, если бы ты сейчас катал нл100 со своим теперешним скилом, какой винрейт предполагаешь был бы?

8бб+/100 при вдумчивой игре, но я скорее бы гриндил для поднятия по лимитам по 8 зум столов/многочасовые сессии которые снизили винрейт.

Не согласен категорически, что онлайн покер вообще может умереть! В том виде, в котором существует сейчас возможно, ибо года 4 назад была достигнута его высшая точка развития, дальше пошло угасание, об этом можно судить собственно по винрейтам. Когда же будет достигнута критическая точка падения, онлайн покер преобразуется в другую свою форму. Недавно размышлял на эту тему и раз уж она затронута в любимом дневнике попробую отструктурировать мысли попиздеть под пивко

Вариант первый: возможно, это будет некая форма коммерческого-командного-шоу покера, если можно его так назвать. Чтобы был приток фишей, последним надо дать либо надежду, что они могут выиграть, т.е. задеть их азартную сущность, либо сотворить фишу кумира, идола, (читай forhayley:hehe:) которого бы все обожали и СТРЕМИЛИСЬ бы стать похожим на него, стать равным ему, а ещё лучше превзойти его. За счет чего это может случиться? За счет того чтобы онлайн покер стал зрелищем, ареной баталий лучших регов с сумасшедшими цифрами мелькающими в отчетах HSDB, но этот регвар конечно же необходимо будет оплачивать. Для этого необходимы профессиональные команды покерных про с фиксированной хорошей ЗП(аля Изильдур) и без прямой зависимости от результата матча(т.е. на % от побед). Задайте себе вопрос сели бы смотреть матч с такой афишей: "Команда Full Tilt pro 6max в составе: Trueteller, Prudlikeagoat и Sauce1234 ) vs Poker Stars pro 6max в составе (forhaley,fish213 и Kanu7 ) схлестнуться на лимите NL40k, нас ожидает 4 стола захватывающего экшена, команды отыграют 5 000 рук, по истечение которых, та что останется в плюсе заберет дополнительные 240k". Мне кажется, я бы посмотрел сие событие, даже со всплывающей рекламой и перерывами в трансляции на эту самую рекламу(тот доход, который фактически отсутствует сейчас в покер напрочь) + заголовок после матча тоже будет впечатлять в цифровом отображении и вот среднестатистический фиш видит эти баснословные суммы в регваре и, конечно же, он вдохновлен эти шестеро для него Боги и он хочет быть как они и начинает играть в покер, депозитеть, лудить в свободное время, вписываться во всякие обучающие сайты и т.д. и .т.п. Короче долго можно фантазировать на эту тему.

Я не говорю, что будет именно так, как написал выше, просто пример привел, чтоб наглядно было. Но когда маркетинговые отделы покер румов осознают(ну или найдётся один умный и компетентный в данном вопросе человек), что Truteller, стерегущий столы 40k 24/7 им не приносит дохода и что ни какие реги в жизни не перемолят на таких лимитах деньги в чистый рейк, хоть заводись они зум столов, а начнут мыслить прогрессивными бизнес моделями, давая контракты действительно профи и извлекая их них выгоду, а не фартожопым чайникам, затащившим какой-то ивент на несколько лямов, которые разъезжают по сериям дают, интервью, пишут в твиттеры и херачат бесплатное бухло, тогда онлайн покер начнет развиваться в совершенно ином ключе, ибо резервов предостаточно и депозиты от новых игроков не единственная форма привлечения средств в индустрию.

Вариант второй: Будет разработана и введена единая система налогооблажения для онлайн покера, что позволит государствам иметь соотвествующую долю от того денежного пирога, который вращается в индустрии. Чтобы эта модель работа, очевидно, что должны выпалаты(и прочие рисик) должны делиться между игроком и румом, что ужесточит контроль над игроками и появится дополнительные барьеры на входе для простого рекреационного игрока, и это лишняя головная боль покер румам чтоб сделать процесс игры и регистрации простым и дополнительная финансовая оптимизация чтобы смягчить доп.нагрузки связанные с доп.налогообложением. Какие плюсы?

Это должно убрать с рынка мелкие говнорумы, сконцентрировать игроков на нескольких больших платформах и стереть наконец границы стран в онлайн покере опять создав общий пул с американцами, итальянцами и всеми отпочковавшимися странами. Фактически это будет новым покерным бумом, который вгрузит в индустрию массу мертвых денег и потоки рекреационных игроков, но опять же временно, но все же это оттянет смерть онлайн покера в сегодняшнем виде на значительное время, а не год/два + если активно зайдет азиатский рынок с их лудоманией к играм, то вообще шикардос

На самом деле описанный вариант во втором событии не какая-то сверх умная мысль и Америку я не открываю. Это все понимают, но основные сложности для её реализации, это то что все эти игорные комиссии, подразделения разных стран по надзору за азартными играми лоббируют интересы определенных людей и если вы читали трилогию Аян Ренд "Атлант расправил плечи", то каждый новый закон, издаваемый этими псевдокомиссиями вы воспринимаете с улыбкой и через час копания в интернете вы уже знаете чуть ли не поименно для кого он написан. НО!!! Даже в в упомянутой книжке видно к чем это лоббирование в разных проявлениях приводят для индустрии в целом и чем это все заканчивается, Лично я надеюсь, что вариант два все таки будет реализован, просто это вопрос времени как скоро....

Ну и самый печальный третий вариант: Покер остается в сегодняшнем виде неизменным. винрейты падают, хай лимити постпенно уходят

топ.реги бросают игру, онлайн покер впадает в стагнацию на каком-то своем нижнем переделе и начинает процедуру восстановления. т.е. по типу феникса перерождается, Опять же говнорумы уходят с рынка, игроки концентрируются на больших платформах, поле постепенно наполняется все новыми и новыми фишами, ибо регов в таком количестве нет уже и у фиша появляется иллюзия, что он может что-то выиграть и с большей частотой чем сейчас эта халява осуществляется. Ну и затем все опять начинается по новой, наплыв молодых регов - задротов, углубленно изучающих игру, усиление поля и опять по новой. Но даже при этом варианте можно будет иметь в месяц стабильно около 10k, что является очень хорошими деньгами из соотношения отдачи от затрачиваемых усилий.

Резюмируя те много букаф, что я написал, принимать решение о том стоит ли начинать играть в покер или нет, на основании каких-то прогнозов по его дальнейшему развитию не стоит. Онлайн покер будет жить и дальше, а если менеджеры маркетинговых отделов покер румов начнут чесаться и как минимум начнут нормально покрывать рынок Азии, а максимуму нет предела, на мой взгляд, то жить онлайн покер будет хорошо.

Цитата (iPerfect @ 2.6.2014)
и выйти на 50к$+ в год еще можно, но будем реалистами - это не большие деньги относительно других профессий

Если тебе лет 25 и у тебя за плечами уже есть опыт работы года 4, и ты видишь свою дальнейшую жизнь как РАБОТА НА ДЯДЮ, то конечно даже начинать не стоит.

Но даже если тебе 25 и ты не видишь себя как работника с фиксированной ЗП с 8 до 18, то покер это шикарный вариант заработка для дальнейшего инвестирования в жизнь, ни на одной работе за 2 года не дадут вам ЗП в 4,5k в месяц(Питер, Москва не в счет).

Поэтому, как альтернатива работы на фикс. зп каким-нибудь менеджером менеджеров выбор явно в пользу покера, даже при этой цифре. Другой вопрос, что выходить из покера сложно, знания твои никчемны в других областях и думать, что ты будешь делать после покера, надо начинать пока ещё не сел в эту лодку.

ты говоришь, что 50к$ в год выйти реально и что это не так много, ты же жил в Тае и понимаешь, что там на 1.5-2к в месяц можно жить очень хорошо, то есть половина денег у тебя ещё останется))
С другой стороны мой доход, на обычной работе примерно 10к$ в год, то есть в 5 раз ниже, да у меня есть шансы карьеры... но тут так же не всё только от тебя зависит. Я бы хотел найти такого "волшебного" тренера, который смог бы вывести меня на такой уровень за 2 года.

хз вон там Filhjg от 2 до 4k имеет в месяц на нл25. просто нужно много играть)

на самом деле сейчас предложи тут 95% людей стабильную зп 4k в любой сфере в офлайне процент отказа
от такого предложения был бы минимален, даже учитывая что пришлось работать по 9-10 часов в день с минимум выходных.
а в покере все нос воротят когда говорят что нужно работать по 10 часов. Это лишний раз доказывает что деньги в покере все-таки есть.

все относительно. вы на счет 50к$ наверное подумали что это бездисповый и 100% выход для любого человека, и что найдется сотни желающий тренеров заняться новичком - увы но это не так. парадокс этой ситуации в том - что способному на такое тренеру, вывод ученика даже на такой уровень игры - невыгоден, а обычному регу это не удастся.

многие не правильно поняли, на счет того - что я способен сделать из игрока рега, с заработком 50к$/год - это не маркетинговый ход или акция, я этим заниматься не хочу - и для меня это просто минусово + риски. мой дедушка всегда говорил "запомни инвок, лучше работать с железяками - чем с людьми". так что в скайп не стоит писать.

по теме Saint - здесь обратная ситуация с румами, монополисты и просто большие румы типо старзов/парти/888 - имеют очень солидный доход от работающего велосипеда, они не пойдут на риски - не целая компания, ни конкретный человек - не рискнет должностью. мелкие румы - не хватит средств. и как правило такие шоу по покеру направлены часто в одно из двух направлений, на регов или хобби-игрков.

вообще - вся ситуация обсуждения будущего онлайн покера тупиковая, все инфа доступная уже вылета и обмусолена, инсайд инфой никто делиться не собирается - это тупо невыгодно и бессмысленно. поэтому каждый скорее решает для себя - взвесив все за/против. главное - быть честным с собой.

работа на дядю имеет тоже свои +/- , нету идеальной работы. опять же - я не знаю какие варианты у вас есть. как я уже говорил - до начала покера, меня не взяли кассиром в супермаркет на зарплату 200$/мес + питание и варианты из-за того что я стал катать з1к не стало больше, появились возможности - но знаний и опыта мало.

Цитата (senqne @ 2.6.2014)
ты говоришь, что 50к$ в год выйти реально и что это не так много, ты же жил в Тае и понимаешь, что там на 1.5-2к в месяц можно жить очень хорошо, то есть половина денег у тебя ещё останется))
С другой стороны мой доход, на обычной работе примерно 10к$ в год, то есть в 5 раз ниже, да у меня есть шансы карьеры... но тут так же не всё только от тебя зависит. Я бы хотел найти такого "волшебного" тренера, который смог бы вывести меня на такой уровень за 2 года.

кому-то достаточно 3к$ в год и булка с маком, зависит от потребностей - мне принципиально на месяц достаточно гораздо меньшей суммы, чем я сейчас трачу. но из-за возможностей я трачу больше, обратная сторона когда возможностей больше - чем потребностей. при этом я все равно не покупаю/хочу яхту банально машину - она мне попросту не нужна. т.е. это опять же - индивидуально. на счет "волшебного тренера" - в нашем мире не выйдет.

Вообще мне кажется выбирать вид деятельности исключительно из финансовых соображений не совсем правильно. Потому что, есть "то что надо делать" и "то что хочется", Основная ведь проблема стоит в нахождении компромисса между двумя этими понятиями, но это уже другая тема...)

А может о самом покере? как начало месяца?

Цитата (lSaint @ 2.6.2014)
А может о самом покере? как начало месяца?

все очень прискорбно, как будто прошлый месяц не заканчивался. ныть не хочется - а настроение играть отбивают за секунду, у старзов акция похоже - сыграй как еблосос нл10 - занеси стек на з500 только на меня она не распространяется - в прошлом месяце проверенно.

старсы сейчас начали продвигать плеймани, какие то далекоидущие планы походу

я всеми силами пытался нажал кнопку фолд, но левая рука не слушалась. чуйка просто видела, что этот маленький щенок ссыться от радости и осознания своей гениальности - поставив немного на флопе, что бы докупить сет - а на терне куллернуться с единственной комбой из которых осталось из-за префлопа и флопа примерно четыре комбинации. но, нет - колл и щенок весь обоссанный аж проскулил от осознания своей топрегнутости.

я в берсеркере, пойду дальше играть в хс. слить за 250 рук 6 би надо уметь, я даже если пушить каждую руку буду, столько не залью.

скажи когда пушить начнёшь

жесть. надеюсь ты быстро совладаешь с тильтом и покажешь на что способен:)

Цитата (fusion @ 2.6.2014)
хз вон там Filhjg от 2 до 4k имеет в месяц на нл25. просто нужно много играть)

на самом деле сейчас предложи тут 95% людей стабильную зп 4k в любой сфере в офлайне процент отказа
от такого предложения был бы минимален, даже учитывая что пришлось работать по 9-10 часов в день с минимум выходных.
а в покере все нос воротят когда говорят что нужно работать по 10 часов. Это лишний раз доказывает что деньги в покере все-таки есть.

теперь представь ситуацию та же работа за 4К /мес. но за любое неправильное действие штраф, думаю процент желающих понизился бы в разы. покер как работа дан не многим, нервное истощение, непрекращающаяся депрессия, работая по 10 часов в офлайне ты как бы уверен что по окончании какого то времени ты получишь свои 4К а вот в покере уверенности нет.