Моя борьба

Цитата
Если этот пост наберет 100 плюсов(что будет означать интерес к поднятой теме, чтобы я не чувствовал что зря трачу время), то я попробую описать чем занятия у ряда тренеров, мне помогли в покерном развити, или иными словами, что каждый из тренеров сумел мне дать.

не забудь , с тебя пост.)

Цитата (mewezaso @ 2.12.2012)
Я тоже был удивлен:) Могу только предположить, что человек почему то считает что это поднимет общий уровень поля, что разумеется полная бессмыслица:)

Не кипишуйте, парень просто грамотно выделился на общем фоне))

В общей сложности я занимался у 8 разных тренеров, абсолютно каждым я был недоволен(позанимался целую неделю, а до сих пор не топ рег), и вместе с тем абсолютно каждый оказал в итоге положительное влияние на мою игру.
Итак, первый учитель:

У меня разумеется были другие чарты и таблички, потому что я начинал с SSS, поэтому плотно сидел на всяких чартах пушей на стилы/3беты. Когда я стал переходить на бсс, то стало очевидным что необходим тренер, потому что тот набор знаний, что у меня сформировался не давал мне играть в плюс. То есть эго уже было, а конкретных навыков - нет.

1) Виталий Колотушкин. С ним мы стали смотреть руки(что в дальнейшем я стал практиковать постоянно), большие банки, а так же он дал понимание, как мои действия связаны с друг с другом, и почему выбрасывать 22 на борде 36Kss не ошибка:). А ещё я с ужасом вспомнил, что ещё тогда, он уже работал во флопзиле, и у него были интересные наработки по даблфлоатам ооп с игрой на стек, которые даже сейчас мне кажутся достаточно сложными(хоть иногда я и применяю их). В то время я метался из ссс в бсс, играл разные румы, из за этого постпеннно я с ним заниматься перестал. Насколько я знаю позже он очень сильно пострадал из за закрытия фтп, так как он играл только там.

2) Иван Алкохимик, тренер ПКТ. С ним я занимался не очень много, но вполне вероятно что он оказал серьезное влияние на общее направление моей игры. Он 3-4 года назад очень успешно играл ссс со статами типо 30 28 13(и мсс так же), с винрейтом типо 5птбб/100 на огромной дистанции, правда последний год вроде бы дела у него складывались не очень. После тренировок с ним я вообщем то понял, что играть можно префлоп в совершенно произвольном стиле, но более лузово лучше, так как для соперника наш ренж размывается, и почти все ситуации, когда он оказывается позади он почему то воспринимает как вписывание в топ спектра, на чем мы колотим просто тонны нефти. Последние полгода кстати 6макс я играю со статами 28 23 12.

3) Alaeto. Когда я начал с ним заниматься, я был полностью измотан как игрок, и начинал думать, что выигрывать у меня никаких способностей нет, так как стабильно во всех румах играл в слабый минус, живя на рб, и периодически опуская бр до совсем смешных цифр. Именно он показал мне, что у соперников есть реальные слабости, которые можно эксплойтить и за счет этого выходить даже на небольших дистанциях в уверенный плюс.

4) Warmonger. Этого тренер уже известный на этом форуме, он первый разбирал именно мою базу, просил 20к рук на анализ и выдавал множество информации именно по моим ликам. Я в то время летал с нл50 на нл400 и обратно, и только после занятий с ним стал задумываться о донкбетах, законченных линиях в 3бет потах, и ситуациях, когда мы обязаны коллдаунить. Особенно он помог с донкбетами, так как до него я считал этот прием бессмысленным. Тогда же, я стал немного понимать, как люди, с жесточайшими ликами в статах, катают в хороший плюс. Так как до этого вид человека с фолдом на 3бет в 72 процента/фолдом на кбет терна 60% вызывал у меня непроизвольное желание пометить его фишом. Выяснилось так же, что это вполне может быть нормальной стратегией. Кстати, я недавно смотрел за игрой своего товарища в зум200 и увидел монгера там же(привет колл 4бета в позе с АА), был сильно удивлен:)

5) Jjjean. Считаю его лучшим тренером для начинающих. Отличный анализ большой базы с множеством детальных исследований, прекрасное ориентирование в статах и понимание как разные статы влияют влияют на наши решения. После занятий с ним, я стал периодически смотреть не только на отдельные статы, а именно на совокупность факторов, и делать хорошие фолды ривер/хорошие коллы по пятой паре на стек. Вместе с тем, как ни парадоксально, именно во время занятий, мне его понимание игры не нравилось неимоверно, но с точки зрения игры на велью, и передачи этого знания, он действительно дал мне очень многое, особенно учитывая его уверенность что моя игра плоха(а она и на самом деле была такой, и именно благодаря ему я сумел сделать кардинальный рывок в уровне игры).

6) Korsic. Хороший разносторонний игрок, адекватный тренер. Но ничего по настоящему нового от него я не получил. Да, он разбирал интересные линии розыгрыша, от него я впервые услышал о фактическом применении ГТО. Но в отличие от предыдущих тренеров, прогресса в игре у меня не наступило, так же он поднял цены на обучение(незначительно), мотивировав это повышением его $/hr в игре, сама ситуация показалась мне настолько неприемлемой, что от продолжения обучения я отказался.

7). evYpe. Тренер по мтт с покерстретеджи. Я давно играл отдельные дорогие турниры вместе с кешем, результаты были весьма сомнительные, позанимался у него курс занятий, результатом доволен, учитывая что цена занятия была в райне 50$/час, а тренером он был безусловно весьма компетентным(как минимум по общим концепциям игры и игровым подходам). Неоднократно слышал про него различные некрасивые вещи потом, в духе, что он слабый игрок с отрицательным роем. Господа, мне плевать какой он игрок, если он прекрасный, стоящий своих денег тренер, а для меня он был именно таким.

8) Purity. Лучший тренер по уровню понимания игры, с кем я занимался, вполне может быть что и лучший игрок. С ним наконец то я сумел сломать множество стереотипов в игре, на которые я сам даже не обращал внимание, сумел очень серьезно прибавить в агрессивности игры, вместе с тем у меня снизилась std dev(хотя конечно возможно за это благодарить надо апстрик). Так же даже после занятий мы обсуждали с ним различные раздачи, которые он подробно разбирал с несколько отличной от моего сформировавшегося мышления стороны, что как минимум давало мне возможность дальше развиваться в анализе раздач.

Ну и ряд мыслей(Да да, звучат они очень критично и разумеется в них нет никакого смысла):

1) Если вы играете много, тренер нужен обязательно, чтобы покерное мышление не стало замкнутым и костным, игра должна всё время улучшаться. Если вы играете мало, и не занимаетесь с тренером, то обязаны заниматься точно так же со своей игрой сами.
2) Сидите год на микролимитах? Не надо себе льстить и спихивать всё на рейк и диспу, игрок вы не талантливый, и точно стоит задуматься, стоит ли продолжать самому играть дальше.
3) Чем ниже вы играете, тем больше удельная доля компетентных тренеров, которые имеют шанс вам помочь. И выбирать тренера надо по отзывам учеником, а не его персональным графикам.
4) Думать о своей игре интересно, весело и задорно. Две головы - вдвое больше веселья!
5)

Всем спасибо за внимание.

спасибо за обзор, единственное, картинка, считаю, лишняя.

Да, мне тоже кажется что 3бет в 3% у регуляра надо было зафотошопить. Ну или хотя бы сделать вид, что это агрессия

Чем 3бет в 3% не нравится?

Очень интересный обзор, особенно было приятно про себя прочитать добрые слова. Спасибо

странно что алкохимик на нл200, максимум нл400 застрял. тоже видел его воды по мсс, года 1.5 назад. я хз, но помойму на то время более сильного игрока по мсс сложно было придумать.
катать 16-24 стола 9мах, со статами 30\25\10, успевать там еще и в хад смотреть. помню он как то раскручивался с 500$ до 5к$ вроде как за пару месяцев или типа того. помойму один из самых, вот тут что ни на есть слово талантливых регуляров :). насколько помню просто поймал нереальнейший стрик типа на 200би за 500к рук.

Обзор понравился, спасибо

Недавно проснулся, обновил страницу, мелькнула картинка, чуть не поперхнулся чаем.

Неженки. Отличнейший разбор. Пиши и на другие интересные актуальные темы.

Старзы меня встретили неприветливо, такое ощущение что новый рейкомес им не нужен!!!

Особенно в линиях соперников меня радовало прекрасное чтение ривера.

Poker Stars, $5/$10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1,000 (100 bb)
BB: $1,000 (100 bb)
MP: $1,391.08 (139.1 bb)
Hero (CO): $1,137.75 (113.8 bb)
BTN: $1,022.50 (102.3 bb)

Preflop: Hero is CO with
MP folds, Hero raises to $20, BTN calls $20, SB folds, BB calls $10

Flop: ($65) (3 players)
BB checks, Hero bets $46.56, BTN raises to $150, BB folds, Hero raises to $349.14, BTN calls $199.14

Turn: ($763.28) (2 players)
Hero bets $768.61 and is all-in, BTN calls $653.36 and is all-in

River: ($2,070) (2 players, 2 are all-in)

Results:

Poker Stars, $5/$10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $2,889.91 (289 bb)
UTG: $1,494.50 (149.5 bb)
MP: $1,354.45 (135.4 bb)
CO: $1,000 (100 bb)
BTN: $553.13 (55.3 bb)
Hero (SB): $1,068.98 (106.9 bb)

Preflop: Hero is SB with
3 folds, BTN raises to $20, Hero calls $15, BB calls $10

Flop: ($60) (3 players)
Hero checks, BB checks, BTN checks

Turn: ($60) (3 players)
Hero bets $42.97, BB raises to $145, BTN folds, Hero calls $102.03

River: ($350) (2 players)
Hero checks, BB bets $260, Hero calls $260

Results:


Poker Stars, $5/$10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $1,000 (100 bb)
BB: $1,837.30 (183.7 bb)
MP: $1,660.27 (166 bb)
CO: $2,529.25 (252.9 bb)
BTN: $331.85 (33.2 bb)

Preflop: Hero is SB with
MP folds, CO raises to $25, BTN raises to $331.85 and is all-in, Hero raises to $1,000 and is all-in, 2 folds

Flop: ($698.70) (2 players, 2 are all-in)
Turn: ($698.70) (2 players, 2 are all-in)
River: ($698.70) (2 players, 2 are all-in)

Results:

Не могу не вставить ещё раз замечательную картинку, так как она прекрасно выражает мои мысли:

Очень понравился мини гайд по тренерам. Если будет желание, напиши о том, как ты строил процесс своего обучения на микролимитах (до нл 50), соотношение катки и обучения в этот период, а также над чем в первую очередь стоит работать играя на этих лимитах. Я слушал твой подкаст на пс, там ты говорил, что начинал с снг, а потом перешел на ссс. Также не понятно, если у тебя проблемы со здоровьем, почему ты их не вылечишь? Это что - лень?или все настолько плохо?

Микролимиты я прошел вообще сразу, думаю нл10 я от силы отыграл тысяч 10 рук, нл25 тысяч наверное 50 в разные периоды, и большую часть времени я играл там из за заливов выше. Самообучением почти не занимался, кроме покерной литературы склански и харрингтона/статей на пс. Сейчас думаю ситуация такова, что новым игрокам нужен тренер, иначе они рискуют завязнуть в этом болоте на долго и потерять интерес к игре. Мои проблемы со здоровьем связаны с образом жизни и нервной нагрузкой, вылечить в существующих условиях свои болячки я не могу.

Цитата (mewezaso @ 3.12.2012)
Сейчас думаю ситуация такова, что новым игрокам нужен тренер, иначе они рискуют завязнуть в этом болоте на долго и потерять интерес к игре.

не совсем соглашусь) мне кажется что сейчас такая ситуация, что просто переизбыток обучающего материала. учись, не хочу!

тонны всяких "самоучителей" по прохождению микролимитов, где чуть ли не пошагово все расписано, тонны водов по тому же прохождению микролимитов, книги(Балуга, PokerBluePrint), те же воды Жана и тд и тп, перечислять можно до бесконечности...)
тут помойму только от желания человека зависит, что либо делать ваабще в этом мире, а не просто сидеть на ж..пе, и ждать пока тебе все разжуют по косточкам)

все упирается в проявление инициативы какой то, и если человек даже при таком переизбытке самой разной инфы, не может этого усвоить и структурировать, то его шансы в покере малы - то есть нет навыка обработки информации неполной и ее анализа.

но, это все чисто теория.)
самый эффективный метод прогресса в покере это разбор рук. своих и чужих. выкладывание раздач в разборы рук и их анализ, если не можешь самостоятельно. вот когда начинаешь понимать все в раздаче, то тебе уже особо ничего и не требуется.
просто катаешь дистанцию, смотришь руки, ищешь лики по статам, по анализу рук, смотришь других оппов и тд.

Отличный блог, полезности дофига и больше для всех играющих в холдем, кроме пожалуй регов "на уровне", ТС удачи !

Первая минусовая по ев сессия на старзах, имхо там крутят ГСЧ!!!

Я в шоке какие мтт игроки пертые, я много уже видел всякого в игре, но только в мтт рег может колить, явно считая что ему должно доехать. И ему доезжает ведь, и именно тогда, когда у меня был не натс, а какая нибудь оверпара/топпара. И обидно что в кеше такой товарищ бы заливал почти каждый день, но в мтт он прекрасный скиллованный игрок...

dean23price открыл на 2 часу игры в ST QJs с УТГ, заколировал против утг+2 3бет, флопнул две пары, терн отдался сету, будучи явно позади. Hochy million.

В куче турниров выставился почти все разы впереди. Из где то 15 выставлений выиграл 4, СПАСИБО ЛУЧШЕМУ РУМУ!!!