ОФФтоп из темы "Долг от AmkarPerm"

Встал с утра пораньше на работу и заглянул сюда...
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники))

Вроде у меня диплом факультета журналистики МГУ, а не у Макса, но так интерпретировать даже не сказанное, а написанное, мне не под силу. Макс, браво!

Анекдот в тему:
Приезжает Папа Римский в первый раз в Париж. На вокзале на него налетает толпа газетчиков. Один выкрикивает:
- Ваше отношение к парижским публичным домам?
Папа думает: "сказать что-нибудь положительное не позволяет сан, а высказаться отрицательно - потеряю аудиторию." Придумывает оригинальный выход: делает удивленное лицо и спрашивает:
- А что, в Париже есть публичные дома?
На завтра во всех парижских газетах:
"Первый вопрос Папы Римского на Парижской земле: Есть ли в Париже публичные дома?"

Я, правда, если и борюсь за аудиторию, то только на "Чемпионате". Понятно, что Макс за нее борется везде, но зачем так перевирать мои слова?
В общем, если б Каца не было, его бы надо было придумать))


Одно обидно, Макс: у тебя самого хватало косяков в финансовых вопросах, которые, верю, были не из-за непорядочности, не из желания обмануть, а в результате стечения обстоятельств. Но почему-то другим людям ты права на ошибку не оставляешь.
Любой человек может нежданно-негаданно попасть в замес на ровном месте (даже вот так, например: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=13690 ), я уж не говорю о том, что можно случайно сбить человека на дороге и, не нарушая никаких законов, попасть в тюрьму.... да много чего происходит. Но ты сам, не являясь совершенством (как и я, как и 99,999999% людей на земле) позволяешь себе всех судить.

Илья не прав - и я это 10 раз уже говорил. И он это прекрасно понимает. Наказание он уже понес: несколько месяцев работает только на покрытие долгов. Доверие всех, кроме близких друзей, в покерном сообществе утратил, доли, по крайней мере в ближайшие несколько лет не продаст. Сам ужасно переживает. На "позорном столбе" распят. Что тебе еще нужно? Посадить его?..

Да и уверяю, что и другим такого примера достаточно. А уж мошенников и так хватает, черный список в разделе "обмен-вывод" каждый день пополняется, и там тоже с ними стараются бороться и там люди отлично понимают, что в их отношении возможно и уголовное преследование и просто "воспитание" в случае поимки. Только если человек - вор, то он вор.
А я лишь прошу честному человеку (который еще раз повторяю: не прав и накосячил, но по стечению обстоятельств) дать возможность все исправить. А наказание он уже понес.

Цитата (Msemin @ 11.10.2010)
Одно обидно, Макс: у тебя самого хватало косяков в финансовых вопросах, которые, верю, были не из-за непорядочности, не из желания обмануть, а в результате стечения обстоятельств. Но почему-то другим людям ты права на ошибку не оставляешь.

Как мне понимать это заявление?

У меня ниразу в жизни небыло косяка по финансовым вопросам. У меня были разногласия с деловыми партнерами, которые решались в рабочем порядке (и то считанные случаи, а никак не "хватало"), но у меня никогда небыло "ошибки" или "стечения обстоятельств" из-за которой я не мог сдержать слово.

"у тебя самого хватало косяков в финансовых вопросам" - это очень серьезное обвинение честному человеку. Подкрепи пожалуйста свои слова цитатами или хотя-бы слухами раз уж берешь на себя ответственность такое заявлять.

Не трогайте Макса!!

("перерывают" - это что за зверь?)
(докажи хотя бы слухами... - это перл!)

*все сочуствующие мошенникам срочно перерывают все форумы в поисках моих косяков...

Maxkatz больше трех суток ищу найти не могу. С самого начала темы начал лопатить покерофф Ты сжег бухгалтерию и удалил посты кредиторов?

Цитата (Maxkatz @ 11.10.2010)
Как мне понимать это заявление?

У меня ниразу в жизни небыло косяка по финансовым вопросам. У меня были разногласия с деловыми партнерами, которые решались в рабочем порядке (и то считанные случаи, а никак не "хватало"), но у меня никогда небыло "ошибки" или "стечения обстоятельств" из-за которой я не мог сдержать слово.

"у тебя самого хватало косяков в финансовых вопросам" - это очень серьезное обвинение честному человеку. Подкрепи пожалуйста свои слова цитатами или хотя-бы слухами раз уж берешь на себя ответственность такое заявлять.

Цитата (ilushan @ 9.10.2010)
Только набрёл на эту тему.

Миша, вчитайся в то, что ты пишешь. Вкратце - он (Илья) собирался вернуть, но на него начали давить, и он встал в позу и не возвращает, и я это понимаю... Это разве не абсурд?!

Я целиком и полностью на стороне тех, кто призывает к нулевой лояльности по отношению к тем, кто играет в молчанку и прятки. В покерном мире полно долгов одних людей перед другими, и всегда все вопросы решаются личным разговором - у всех (кроме Феруэлла) были сложные времена. Даже, внимание (!), у пресловутого Макса Каца.
Сверхлояльность в этих делах приводит к тому, что Комбат тут просто глумился над своими кредиторами, а Гэмблер ходит по московским покерным клубам и чувствует себя как кум королю. По-моему, это чёрт знает что такое.

Ссылки на историю с долгом Джипси и своеобразной системой подсчета мейкапа кидать не буду из уважения к Сергею. Но можешь сам на ЦГМ посмотреть (за конец февраля прошлого года).

Ты можешь возразить, что я сужу по словам других людей, но здесь ты тоже вписался в историю, основанную на тех же самых словах других людей. И самый главный момент, Макс, что ты относишься к тем людям, которые свято верят в то, что говорят. То есть они берут за основу какой-то ложный посыл (который, возможно, и им на начальном этапе видится таковым) начинают его аргументировать и потом уже верят в то, что они абсолютно правы. И ты видишь все только со своей колокольни. А когда ты должен денег, ты судишь уже совсем по-другому.

Цитата (Msemin @ 11.10.2010)
Любой человек может нежданно-негаданно попасть в замес на ровном месте (даже вот так, например: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=13690 ), я уж не говорю о том, что можно случайно сбить человека на дороге и, не нарушая никаких законов, попасть в тюрьму.... да много чего происходит. Но ты сам, не являясь совершенством (как и я, как и 99,999999% людей на земле) позволяешь себе всех судить.

Ну и по существу - я вообще не особо хочу спорить с позицией, потому что на мой взгляд просто очевидно любому разумному человеку что она принадлежит либо человеку, который в этом вопросе заблуждается, либо недалекому человеку либо мошеннику который себя оправдывает.

Совершенно понятно, что если кто-то случайно сбил человека на улице то с одной стороны его нельзя сразу накол посадить, с другой стороны нельзя помахать пальцем перед носом и отпустить, сказав "будь осторожнее в следующий раз".
Если бы за сбитых пешеходов не сажали в тюрьму водители были бы намного менее аккуратны, это очевидно.

Если кто-то шел по улице и ему дали по голове дубиной, и отобрали 500К, из которых 300К его а 200К бэккеров - тут ни о каком преследовании речи не идет, все понимают ситуацию.
Однако если кто-то шел по улице, и вдруг решил поиграть в рулеточку на 500К, из которых 300К своих и 200К бэккеров, проиграл и попал в "сложную ситуацию", это совсем другое дело (если что я не про этот случай).

В обоих этих случаях нужно проводить разбирательство, однако можно решить не преследовать по личным мотивам.

К сожалению в нашем сообществе при краже денег из всех щелей вылезает много странных персонажей, которые препятствуют тому, чтобы назвать кражу кражей, высмеивают идею с попыткой привлечь людей к ответственности по закону, и вообще выставляют ситуацию преследования негодяев как аморальную, при этом не особо разбираясь, дубиной по башке дали или в рулеточку проиграно.

Не существует честного человека который один раз украл. Все попытки доказать обратное, и объяснить что всё-таки один раз украсть можно если очень захочется, обречены на мой взгляд на то, что разумные люди находящееся тут будут воспринимать такого "адвоката" как заблуждающегося либо глупого человека. А остальной части аудитории эти вещи всё-равно не втолкуешь.

Цитата (Msemin @ 11.10.2010)
Ссылки на историю с долгом Джипси и своеобразной системой подсчета мейкапа кидать не буду из уважения к Сергею. Но можешь сам на ЦГМ посмотреть (за конец февраля прошлого года).

Ты можешь возразить, что я сужу по словам других людей, но здесь ты тоже вписался в историю, основанную на тех же самых словах других людей. И самый главный момент, Макс, что ты относишься к тем людям, которые свято верят в то, что говорят. То есть они берут за основу какой-то ложный посыл (который, возможно, и им на начальном этапе видится таковым) начинают его аргументировать и потом уже верят в то, что они абсолютно правы. И ты видишь все только со своей колокольни. А когда ты должен денег, ты судишь уже совсем по-другому.

История с "долгом" Джипси была финансовым разногласием. Джипси считал, что я должен ему а я считал что он должен мне. Деньги которые он требовал у меня в любой момент времени были, и я никогда не попадал в ситуацию когда не могу их отдать. А уж история с подсчетом мейкапов вообще была чисто коммерческой договоренностью, на условиях, которые гораздо хуже чем например принятые сейчас. В ней-то чего своеобразного было?

Но даже если так, и если признать это косяком (хотя это не так), твоя фраза "хватало косяков" подразумевает что их было много. Или ещё какой-то хотябы один косяк о котором ты, как и об этом, хотябы отдаленно когда-то слышал.
Приведи его пожалуйста.

Msemin, право на ошибку имеют все, но то, как ведет себя Амкар и его команда - это просто верх хамства...
"хорошие" люди себя так не ведут

Предлагаю Амкара и МК(на всякий случай) расстрелять! =))
Кто за, голосуем товарищи.

Maxkatz
Сейчас не по теме.
Иногда от одного маленького поста пользы больше чем от полтора миллиарда слоВоВ.
Не в укор тебе (ни в коем случае не хочу оскорбить), но может ты сильно распыляешься.
Многие уже более чем поняли твою позицию и во многом с ней согласны.

Цитата (Maxkatz @ 11.10.2010)
История с "долгом" Джипси была финансовым разногласием. Джипси считал, что я должен ему а я считал что он должен мне. Деньги которые он требовал у меня в любой момент времени были, и я никогда не попадал в ситуацию когда не могу их отдать.

Но даже если так, и если признать это косяком (хотя это не так), твоя фраза "хватало косяков" подразумевает ещё какой-то хотябы один косяк о котором ты, как и об этом, хотябы отдаленно когда-то слышал.
Приведи его пожалуйста.

Могу развить демагогию в таком же стиле: историю с долгом Ильи тоже можно считать финансовым разногласием: кредиторы требовали возврата денег после маленькой отсрочки, а он просил большей (ну примерно так же, как если б ему удобнее было вернуть, когда у него БР будет 80к, и 15к будут для него не так критично важны... как для его кредитора, который сам оказался в долгах, и ему кровь из носу нужны все его средства).

Макс, я пока не записался в летописцы твоей биографии (не сомневаюсь, что и такая вакансия когда-нибудь может появиться), но и этой истории достаточно и ремарки Ильи о том, что у тебя были сложные моменты...

Ты так легко бросаешься словами "мошенник" в адрес всех людей...а ты не считаешь, что некоторые твое околопокерные процессы являются тоже мошенничеством и воровством? Причем, многие о них в покерном сообществе знают. Могу тебе в личку напомнить некоторые, чтобы здесь не выносить сор.

Цитата (Msemin @ 11.10.2010)
И ты видишь все только со своей колокольни. А когда ты должен денег, ты судишь уже совсем по-другому.

Это я что-то пропустил.

Ты зашел слишком далеко, Миша. Обвиняешь честных людей в непойми чём, когда сам ничего о ситуации не знаешь, приплетаешь цитаты в которых сказано совсем не то как ты их повернул - и всё для того, чтобы показать что мошенник который присвоил себе чужие деньги вобщем-то заслуживает чтобы ему дали второй шанс.
Странно что ты ещё не затронул вопросы Пиара, что типа я тут выступаю со всей этой темой чтобы шум вокруг себя создать.

Фу гадость. Мне вчера рассказывали про твою заслуживающую восхищения принципиальность в прошлом, удивительно как она превратилась в такую гибкость и беспринципность в данной истории.

Я никогда никому небыл должен денег без возможности их отдать в обещанные мной сроки.

Так Амкару никто в долг не давал, лол.
Ему дали деньги на турнир а он их присвоил.
Я бы после РПТ пошел на ФТП на 200\400 показать Дуррру кузькину мать,а потом бы дольщикам сказал, парни вы дали мне в долг. Отдам, когда-нибудь, ок.

Цитата (Msemin @ 11.10.2010)
Могу развить демагогию в таком же стиле: историю с долгом Ильи тоже можно считать финансовым разногласием: кредиторы требовали возврата денег после маленькой отсрочки, а он просил большей (ну примерно так же, как если б ему удобнее было вернуть, когда у него БР будет 80к, и 15к будут для него не так критично важны... как для его кредитора, который сам оказался в долгах, и ему кровь из носу нужны все его средства).

Макс, я пока не записался в летописцы твоей биографии (не сомневаюсь, что и такая вакансия когда-нибудь может появиться), но и этой истории достаточно и ремарки Ильи о том, что у тебя были сложные моменты...

Ты так легко бросаешься словами "мошенник" в адрес всех людей...а ты не считаешь, что некоторые твое околопокерные процессы являются тоже мошенничеством и воровством? Причем, многие о них в покерном сообществе знают. Могу тебе в личку напомнить некоторые, чтобы здесь не выносить сор.

Нет уж позвольте. Ты уже перевернул с ног на голову цитату, и обвинил меня непойми в чем, повернул ситуацию с Амкаром как будто ему ссудили денег а не просто он присвоил чужие к которым был доступ - теперь уж не надо создавать впечатления что есть что-то что ты знаешь но писать не будешь.

Я лучше посмотрю как ты дальше будешь изворачиваться для защиты мошенников и доказательства того, что я мошенник тоже, поглядим какими низкими могут быть действия вроде-бы почему-то уважаемого человека. Пиши тут.

Миша, ты - молодец, что пытаешься воевать с Максом его же оружием. Но у него большой опыт в "игре со словами" в форумных дискуссиях, ты вступил на опасное поле.

Я просто хочу пояснить, что из процитированных тобою моих фраз не следует, что у Макса были долги, которые он не мог отдать. Я, по крайней мере, о таких не слышал. А вот трудные времена у него были, от этих слов я не отказываюсь. В этом, кстати, нет ничего предосудительного. У меня самого, например, в плане покерного банкролла была критическая ситуация не далее как в начале августа (ну, по моим меркам, конечно).

Вообще если тема будет превращаться в разборки "Сёмин vs Кац", то я её прикрою. Вы оба - мастера слова (хоть и в разных жанрах), но тема не об этом вовсе. По-моему больше всех радуются новому повороту событий именно должник и его коллеги, а это явно неправильно.

Цитата (LuckyFish @ 11.10.2010)
Так Амкару никто в долг не давал, лол.
Ему дали деньги на турнир а он их присвоил.
Я бы после РПТ пошел на ФТП на 200\400 показать Дуррру кузькину мать,а потом бы дольщикам сказал, парни вы дали мне в долг. Отдам, когда-нибудь, ок.

На это я могу только одно ответить: не дай Бог, тебе или кому-то из твоих друзей, знакомых, оступиться и попасть в тяжелую ситуацию. Боюсь, что многие так же забудут все хорошее и начнут тебя активно пинать ногами.

Maxkatz, коли ты давно уже перешел на личности (на мою конкретно), ты не считаешь, что тебе было бы правильно признать, что ты раньше активно (не знаю, как сейчас) занимался мошенничеством и заслуживал, как минимум, очень серьезного порицания, а по правилам, скажем так, отстранения от покерного мира. Различные махинации - на мой взгляд, это тоже финансовые косяки, как минимум. Или, еще проще говоря, МОШЕННИЧЕСТВО.

Цитата (Msemin @ 11.10.2010)
На это я могу только одно ответить: не дай Бог, тебе или кому-то из твоих друзей, знакомых, оступиться и попасть в тяжелую ситуацию. Боюсь, что многие так же забудут все хорошее и начнут тебя активно пинать ногами.

Maxkatz, коли ты давно уже перешел на личности (на мою конкретно), ты не считаешь, что тебе было бы правильно признать, что ты раньше активно (не знаю, как сейчас) занимался мошенничеством и заслуживал, как минимум, очень серьезного порицания, а по правилам, скажем так, отстранения от покерного мира. Различные махинации - на мой взгляд, это тоже финансовые косяки, как минимум. Или, еще проще говоря, МОШЕННИЧЕСТВО.

Я никогда не занимался мошенничеством.

Это твоё обвинение, как и всё твоё жалкое выступление в этой теме в защиту мошенников очень убого. Я постараюсь донести до сообщества, а также до людей, каким либо образом связанным с тобой что ты на самом деле не заслуживающий уважения журналист а глупый человек, без каких либо принципов. На днях вынесу всё твоё выступление в данной теме в пост, а так же постараюсь узнать у всех связанных с тобой организаций почему они работают с человеком который так вот просто может обвинить активного участника сообщества в мошенничестве.

Дискутировать с тобой тут больше не буду.

Maxkatz, А история с доигрыванием турниров, рациями и все такое. Это не мошенничество? Просто хочу разобраться для себя.

И хватит уже угрожать. Не думаю, что твое мнение имеет хоть какой-то вес в вопросах покерной журналистики.

ilushan
Илья, прошу у тебя прощения, что тебя в суе упомянул. У всех были финансовые проблемы. И у меня были (слава Богу, не большие, да и никогда я ни у кого, кроме лучшего друга не занимал и по первой просьбе возвращал). И ошибки у меня были: например, во время сателлита на Кипре, когда было 2 человека до проходок на ВИП за 5к, меня пересадили на новый стол и я не смог сразу сказать нет, когда мне 2 человека сказали, что они всем столом договорились просто выкидывать карты в пас и ждать, когда вылетят 2 человека на другом столе. Я просидел так целый круг и только потом сказал об этом турнирному директору. Причем, мне было неловко, что я людей сдал, но, с другой стороны, до сих пор стыдно, что я не смог сразу сказать нет...Ну вернее, я пытался сказать, что давайте играть честно, но все же целый круг тоже выкидывал карты... Мне реально до сих пор стыдно, я сделал выводы и никогда больше не пойду на нечестную игру, даже если на кону будет стоять миллион долларов.
А здесь же Макс, который не может назвать себя кристальным человеком, больше всех кричит о мошенничестве и воровстве.