Комментарии к колодцу Феруэлла

Как тебе книга «Transcend: девять шагов на пути к вечной жизни»?

Сам занимаюсь геронтологией. Сейчас основное поле - это теломеры и теломераза.
В этой области есть очень годные технологии, которые помогут продвижению комбинации клеточной терапии и генной инженерии для лечения рака и других заболеваний.
Также понемногу начинаю заниматься генной инженерией.
Хочу вставить свои 5 копеек:
Одной из величайших проблем сегодняшней науки, особенно биомедицины, является недостоверность данных в публикациях.
Даже в топовых журналах более половины данных фальсифицированы. Большинство клинических испытаний подделываются, особенно в Китае, но и в других странах ситуация не многим лучше.
Следующей проблемой является, то что в этой отрасли люди зарабатывают копейки. Даже выпускники биофака Кембриджа идут на работу в банки, а не в лабы, из-за низких окладов. Таким образом среда получается с довольно низкой конкуренцией и многие амбициозные люди уходят в другие области или в индустрию, но там уже немного другая история.
Возможно, нужен геронтологический Маск, который соберет 100-200 людей и начнет имплементировать технологии омоложения налево и направо :)

Paravozek, на нематодах и мышах было достигнуто неплохое увеличение жизни, правда, для мутантов. Для нематод минимум в два раза. Это похоже на радикальное продление жизни?

До нормального биоинформатического моделированияклетки еще очень далеко. Но благодаря таким людям, как Михаил Озеров, у которого в ноябре прошлого года вышла статья в Nature, можно объединять разнотипные данные и моделировать отклики пазвеев, а это уже сейчас собираются применять для поиска новых биомарекеров старения и не только.

Для нас наиболее действенными методами продления жизни способствующими здоровому старению являются:
-ограничение калорий+сбалансированный рацион;;
-умеренная физическая нагрузка;
-умственная нагрузка;
-геропротекторы(куркумин, уролитин А, ресвератрол, метформин, рапамицин и т.д.)?
-не переживать из-за очередного проигранного баина :)
-приятное общение;
-сауны/бани.

Сейчас в 120 странах рождаемость ниже уровня воспроизводства. То есть они обречены на вымирание. Но с чего бы это всему развитому миру (включая Китай) вымирать? Скорее всего это предвестник того что какой-то прорыв действительно ожидается, и размножаться нет необходимости.

Для борьбы со старостью делается очень много, за открытие теломеразы несколько лет назад даже нобелевку дали. А чуть позже появился CRISPR, которым можно "на живо" редактировать ДНК.
Но такие исследования и клинические испытания длятся десятки лет. Возможно, кто-то из богатых людей готов стать в них добровольцем, но пока гарантированной пилюли от старости нет, а дожить до нее можно, зачем рисковать? А картинка дурацкая, еще бы написали, что он может потратить все свое состояние и получить управляемый термоядерный реактор на заднем дворе.

Цитата (feruell @ 20.2.2017)
Одна из вещей, которые меня удивляет, кстати, что это борьба со старением до сих по не стала мейнстримовой темой, как например борьба с глобальным потеплением.

Большинство влиятельных политиков и миллиардеров - пожилые люди (Путин, Трамп, Меркель, Баффет, Гейтс и т.д.), никто не хочет умирать и уже есть реальные перспективы замедлить и остановить старение в ближайшие десятилетия. Нужны только деньги и государственная поддержка.

Но почему-то большинство влиятельных пожилых людей ничего не делают по этому поводу.

Будем надеяться, что скоро пойдут прорывы на этом направлении.

Хоть я и далеко от темы, но мне кажется, что сейчас существует пока что непреодолимый технический барьер, связанный с расшифровкой механизмов работы ДНК. Конечно, развивать эту область нужно, но говорить, что нужны только деньги, все же неверно. Это примерно как утверждать, что ИИ - это неизбежность, нужно вложить лишь больше денег. Нужно сделать несколько качественных скачков в этом направлении.

Как я понимаю, сейчас в этой области будет делаться ставка на методы машинного обучения, потому что другие методы уже не работают, из-за комбинаторного взрыва различных параметров и огромного количества данных.
Уже сейчас составляют молекулы-лекарства против различных вирусов при помощи МО, которые демонстрируют чуть ли не 100% результат.
Сейчас делают стартапы, по изучению влияния различных кусков ДНК на процессы в организме при помощи нейросетей. Может быть, у них что-то и получится.
Будет очень символично, если "ИИ" победит смерть

Цитата (feruell @ 20.2.2017)
И вот, извини, когда на фоне этого кто-то начинает беспокоиться о каких-то отвлеченных вопросах, типа а как это скажется на распределении продуктов питания среди человечества, мне хочется просто КРИЧАТЬ. Да какая блин разница?! Наверно уж как-нибудь получится решить этот банальный вопрос со всей мощью современных технологий.

почему-то сейчас не получается решить вопрос не хватки продуктов питания, хотя существующих технологий должно быть достаточно, чтобы его решить

Я, думаю как и многие в этом колодце, в детстве читал научную фантастику, и меня уже тогда, 20 лет назад, интересовал этот вопрос, почему сверх богатые и влиятельные люди не инвестируют хотя бы 2-5% от своего состояния в развитие продления жизни и т.д.
Мне по прежнему интересна эта тема, думаю она должна быть интересна любому, кто любит себя :)

Но я тут задумался, продление жизни это хорошо, но черт-побери, насморк хотя бы можно было победить?!
Понимаю, что, возможно ученые смогут придумать способ продлить жизнь до 1000 лет и не победить насморк, но в моем субъективном представлении это как-то не логично!

Цитата (feruell @ 20.2.2017)
Но почему-то большинство влиятельных пожилых людей ничего не делают по этому поводу.

Будем надеяться, что скоро пойдут прорывы на этом направлении.

Если этого не происходит, значит есть серьёзные сдерживающие факторы и причины. Размышлял по этому поводу?

feruell, а можно хотя бы пару ссылочек по поводу мнения ученых о бусте сроков жизни?

Цитата (Friend_ @ 21.2.2017)
почему-то сейчас не получается решить вопрос не хватки продуктов питания, хотя существующих технологий должно быть достаточно, чтобы его решить

так он решен во всех развитых странах. С большим перепроизводством. Таким, что и на гуманитарку хватает. То есть существующих технологий хватает. При этом производительность сельского хозяйства все время растет, а количество людей занятых в нем - уменьшается.

Tobiukemi, почему именно сауна/баня? И насколько доказана эффективность перечисленных геропротекторов?

Цитата (Tirlich @ 21.2.2017)
feruell, а можно хотя бы пару ссылочек по поводу мнения ученых о бусте сроков жизни?

Можно вот эту лекцию Саши Панчина посмотреть:

dandy, в списке нет D3, эффективность которого доказана. Рапамицин токсичен, защищая от одних форм рака он провоцирует другие. Сейчас ищут его более безопасные варианты.

Цитата (DL148 @ 20.2.2017)
abara_kedavra,
Приведи примеры "сильных мира", кто рано умер по естественным причинам, или кто был последним президентом США не дожившим до 90 лет и в каких годах он правил.

Линдон Джонсон умер в 64 года. Никсон - в 82. Эйзенхауэр - 78, Трумэн - 88. Средний возраст 16 первых президентов США, умерших естественной смертью, составил 73,5 года. Средний возраст 16 последних президентов США, умерших естественной смертью, составил 65,5 года. - это все из первой же нагугленной ссылке по запросу.

А те, кто больше 90 прожил (Типа Рейган до 93-х) - в стране, где средняя продолжительность жизни мужчины 75 лет, при доступе к лучшей в мире медицине, это что, секретные технологии радикального продления жизни? Некоторые пастухи в горах дольше живут.

Цитата (dandy @ 21.2.2017)
почему именно сауна/баня?

Там не все так радужно.
Влияние бани на омоложение организма человека

Цитата (dandy @ 21.2.2017)
И насколько доказана эффективность перечисленных геропротекторов?

Уже давал линк http://geroprotectors.org
Там есть ссылки на первоисточники.

Цитата (abara_kedavra @ 21.2.2017)
Рапамицин токсичен, защищая от одних форм рака он провоцирует другие.

Если говорить об ингибировании механизма TOR, как основном эффекте рапамицина, то это умеют делать и кофеин с этанолом (в умеренных дозах). Они тоже показывают увеличение продолжительности жизни

Цитата (Tobiukemi @ 20.2.2017)
-геропротекторы(куркумин, уролитин А, ресвератрол, метформин, рапамицин и т.д.)?

Метформин, который, как предполагается, увеличивает продолжительность жизни на 5% за счет снижения риска некоторых дегенеративных болезней лично я бы, принимать не стал. Особенно вместе со спортом: лактоацидоз и смерть в качестве побочки.

Про ресвератрол та же википедия говорит достаточно ясно:
Although it is used as a dietary supplement, there is no clear evidence that consuming resveratrol affects life expectancy or human health.
https://en.wikipedia.org/wiki/Resveratrol

Т.е., нет никаких доказательств того, что ресвератрол улучшает здоровье или продолжительность жизни у человека:
Исследовательская группа из Школы медицины при Университете Джонса Хопкинса изучила полезные свойства антиоксиданта ресвератрол, который содержат виноград и красное вино. В исследовании принимали участие 800 тысяч человек пожилого возраста. Результаты показали отсутствие связи между продолжительностью жизни, уровнем здоровья и показателями ресвератрола в организме.
http://nestarenie.ru/mif-1-o-polze-krasnogo-vina.html

Цитата (Tobiukemi @ 20.2.2017)
-не переживать из-за очередного проигранного баина :)

В частом продолжительном стрессе, конечно, мало хорошего. Но, просто к слову, не мешало бы помнить и об этом:
Продлевающее жизнь счастье оказалось мифом

Цитата (abara_kedavra @ 21.2.2017)
Некоторые пастухи в горах дольше живут.

Как раз почти все долгожители в горах и живут.
Связано с недостатком кислорода, который когда в избытке окисляет организм.
Есть вариант через прибор получить примерно тоже самое.
Гуглите гипокситерапия

Большая статья, а точнее черновик главы из книги, написанная широко известными в довольно узких кругах Алексеем Турчиным и Михаилом Батиным:
Искусственный интеллект как инструмент продления жизни человека

Paravozek,
По сауне все радужно, даже в приведенной статье :)


По геропротекторам поставил знак вопроса именно из-за противоречивых данных об эффективности.

Да, забыл упомянуть про гипоксию, которая способствует долголетию.
По высотам оптимум 1300-2200.

Спасибо за статью про счастье. Интересно было бы таки в разрезе долгожителей посмотреть. Насколько я помню, то там все же превалируют оптимисты с активной жизненной позицией.

Ну, и очень микробиом влияет, намного сильнее генетики, которая почти не влияет)

Цитата (Tobiukemi @ 21.2.2017)
Paravozek,

Ну, и очень микробиом влияет, намного сильнее генетики, которая почти не влияет)

почему считаешь, что генетика не влияет? отличие между нами и голым землекопом, у которого не бывает рака и диабета, как раз в генетике. И если человек, к примеру, не живет в горах, пьет коньяк, курит всю жизнь как паровоз, переедает и при этом живет дольше 90 лет, то ему в этом явно не образ жизни помог. И это не значит, что всем так можно. Генетика влияет на все.

abara_kedavra,
Это не мое мнение) На всех конференциях по геронтологии об этом говорят, куча денег потрачена на поиски полиморфизмов ассоциированных с долгожительством, но кроме АРОЕ4 ничего универсального для разных этнических групп не было найдено. Ну, и ВОЗ так считает)
Генетика около 10%
Медицина около 20%(в развитых странах)
Образ жизни - 60%
Другое - 10%
Могу ошибиться в цифрах, но порядки такие.

В феврале 2016го у голого землекопа нашли рак, и у гидры тоже не так давно нашли его же)
Голый землекоп - это отдельная и очень интересная история. Кажется, у него там с теломеразой свои особенности и увеличенным количеством копий р53.
Но его нельзя никак на нас экстраполировать ибо уж очень он от нас отличается(нет терморегуляции, нету болевых рецепторов, не выражен половой диморфизм, размножается только одна самка в колонии, которая спаривается только с небольшим количеством самцов, уж очень они на пчел похожи :).

Описанный тобой пример - это выброс дисперсии :)
Можно было бы предположить, что у такого человека есть полиморфизмы в генах детоксикации, но что-то не припомню исследований, где что-то похожее находили. Есть полиморфизмы ассоциированные с реакцией на кофе и его протективным действием на сердечно-сосудистую систему, но это другое.