PokerGrant, конфискация >550$

Gump,

Цитата (Gump @ 20.2.2017)
Alexey-92,
Не знаю как у тебя обстоят дела насчет этого? Тебе будут слать или уже прислали руки? Ты будешь что то писать?

Да, конечно, отпишусь тебе в личку, отмечу, что представители полностью проигнорили мой пост о трёх представителях. Перестали выходить на связь (перестали быть онлайн с основной страницы, хотя на своих личных страницах спокойно пишут на форуме), НИОДНОЙ раздачи своей я не получил за 5 дней.

Alexey-92, сверьте, чтобы гампу прислали твое хх

Цитата (Alexey-92 @ 20.2.2017)
Да, конечно, отпишусь тебе в личку, отмечу, что представители полностью проигнорили мой пост о трёх представителях. Перестали выходить на связь (перестали быть онлайн с основной страницы, хотя на своих личных страницах спокойно пишут на форуме), НИОДНОЙ раздачи своей я не получил за 5 дней.

В личке я прочитал.
Могу ли я часть того, что ты написал в личке, скопировать сюда, если будет нужно?

Почему ты так настаиваешь на трех представителях?
У тебя есть подозрения 1) в моей предвзятости или 2) в том, что я не смогу разобраться сам в представленных доказательствах?

Gump, снижает диспу)

Gump, в твоей предвязатости нет подозрения, просто сам Nl_profit предложил:

Цитата (nl_profit @ 16.2.2017)
Всем привет. Готов выступить третейским судьей. Но считаю, что если судей будет трое, то решение объективнее.

Из объяснения можно выкладывать абсолютно любую информацию, она не конфедициальна.

Небольшое вступление:

1) Я никакими финансовыми интересами не связан с ПокерГрантом. Доли в этом руме или зарплату от них я не получаю
Я на добровольных началах согласился на предложение рассмотреть доказательства, которое поступило мне в личку
Финансовой заинтересованности в этом разбирательстве у меня никакой нет
Я даже потом слегка пожалел о своем решении участвовать, тк результат скорее всего может быть только один: оч негативно повлиять на репутацию какой либо стороны, чем вызвать впоследствии очевидный негатив в свой адрес

С самого начала я оговаривал, что не готов тратить на это более получаса. Но даже первая беседа с двумя сотрудниками рума длилась час, где я скрупулезно расспрашивал про каждый момент

2) Я абсолютно согласен с ПокерГрантом, что недопустимо выкладывать доказательства на всеобщее обозрение, тк впоследствии это может быть использовано мошенниками. Подавляющее колво румов данные доказательства даже близко не захотят никому демонстрировать

Ессно ничего не могу говорить об утечке информации от участия еще двоих тут в теме предложенных, но для меня однозначно, что если по каждому из подобных случаев собирать суд присяжных из 3, а лучше 12 человек, то покеру будет только хуже. Ведь каждый должен понимать, что инфа все равно будет растекаться по комьюнити и вероятность поимки мошенников значительно уменьшится.

Что же касается меня, то я еще в 2009-10м годах участвовал в ряде расследований Покерстарс, когда у меня был с ними контракт и соотв был знаком со всеми теми методами, которые были представлены мне сотрудниками ПокерГранта


________________________________

Теперь по теме:

Это часть из объяснения Alexey-92,

"....
Ник согласился поменять после сессии 8-ого февраля. Новый ник DimOK. Стиль игры (ЛАГ) – не менялся ни в один из этих дней, по ходу сессии подсаживался под фиша, один из ников proces (в руме нет лобби, а лишь автоподсадка, получается, чтобы выбрать место слева от фиша, входил-выходил из-за стола по 3-5 раз. Так же делал с другим фишом с новым ником 10-ого числа. По ходу меняли лимиты (в чате вели с ним беседу об этом– могу продемонстрировать)., лично просил 3-их лиц отсаживатся, потому что игрок играл очень слабо, был в диком тильте (6 раз подряд префлоп аллин на 100bb после проигранных банков – так несколько раз). С ним играли более 4 часов, в итоге я вышел в плюс на 125$ (могу ошибатся, история транзакций покажет, но это единственная плюсовая кеш-сессия за этот промежуток). Ник его - TiP. думаю, с ним меня могут обвинить.
...
"

В общем ТС правильно догадался и он обвиняется в сливе ему денег от TiP'a

Я смотрел самые большие раздачи, которые представляются мне абсолютно неадекватными. Сумма перелитого такая мелкая, потому что игрались лимиты в тч НЛ25

TiP'у в свою очередь деньги сливались c ников, на которые делались депы с австралийских и чилийских карт
Думаю уже тут многим все станет ясно, кто понимает, что о ПокерГранте за пределами СНГ знают единицы

Причем когда TiP катал с "австралийскими" игроками, уже "австралийские" игроки были в тильте, а TiP выступал как охотник за фишами ))

То есть перелив был по схеме: депы на разные ники с карженых карт, перелив на TiP'a (с двух ников удалось на него перелить) , потом перелив на Alexey-92 (бОльшую часть средств перелить не удалось)

Но вся эта схема и истории несуразных рук - это примерно 30% всех доказательств

Также имеется большой перечень доказательств, о которых писать здесь не могу и не буду, а именно о связи "австралийских" и "чилийских" игроков с ТС


Итого мой вердикт:

Я уже писал в различных темах, что 100% доказательствами нельзя считать даже ролик в ютубе, где кто-то последовательно снимает на камеру вначале себя, потом свой паспорт, потом совершает те или иные противоправные действия. Всегда найдутся сомневающиеся

Так вот в данном случае, я на 99%+ уверен, что имело место кардерство с последующим преднамеренным переливом с целью вывода средств с "чистого" ника.
Согласен с ПогерГрантом, что за это нужно банить и конфисковывать средства

Ктонибудь может объяснить в чем урон руму от кардеров ? Если с краденые средства проигрываются, то рум обязывают выплачивать проигранные суммы ?

Ну что, я так понял румы все-таки палят переписку в скайпе?

Всё таки думал,что ТС прав окажется,иначе зачем начинать эту тему?Про слив денег всё понятно,но не понятно зачем сливать на покер гранте где игры мало и вычислить эту схему будет просто!хз вообщем!

Вот это поворот нахер.

Что же, огромное спасибо Гампу, что выступил посредником и развеял сомнения по поводу именно этой темы. Жаль, что мошенники все-таки присутствуют среди нас.

Цитата (Gump @ 20.2.2017)
Ессно ничего не могу говорить об утечке информации от участия еще двоих тут в теме предложенных, но для меня однозначно, что если по каждому из подобных случаев собирать суд присяжных из 3, а лучше 12 человек, то покеру будет только хуже. Ведь каждый должен понимать, что инфа все равно будет растекаться по комьюнити и вероятность поимки мошенников значительно уменьшится.

на мой взгляд это единственный случай, который вызвал резонанс, в него уже абсолютно все работники и недоработники были включены, что уже нельзя не отметить, так же проигноривано мое предложение и даже не выдвинуто ни одного аргумента, почему бы и нет.

Цитата (Gump @ 20.2.2017)
Я смотрел самые большие раздачи, которые представляются мне абсолютно неадекватными. Сумма перелитого такая мелкая, потому что игрались лимиты в тч НЛ25

TiP'у в свою очередь деньги сливались c ников, на которые делались депы с австралийских и чилийских карт
Думаю уже тут многим все станет ясно, кто понимает, что о ПокерГранте за пределами СНГ знают единицы

Причем когда TiP катал с "австралийскими" игроками, уже "австралийские" игроки были в тильте, а TiP выступал как охотник за фишами ))

То есть перелив был по схеме: депы на разные ники с карженых карт, перелив на TiP'a (с двух ников удалось на него перелить) , потом перелив на Alexey-92 (бОльшую часть средств перелить не удалось)

1)Почему были продемонстрированы только самые большие раздачи, а не сессия целиком (она была более 4 часов, ведь по ней можно судить о моих спорных раздачах, насколько я помню, у меня не было каких то диких коллах по 9, десять-хай на ривере). Помню в этой сессии тильт оппа, когда он после проигрыша по 6-7 раз подряд (!) пушил 100bb, на эни ту. И естественно самые большие раздачи были, когда я на 7ой раз заколлирова его на Kxs (K5 или K6 - не важно). Нельзя вырывать из сессии отдельные раздачи.
2) кешаут заказан до сессии с игроком TiP.
3) Я в любом случае дождусь раздач с полной сессией против данного игрока, и проведу свой анализ и его результаты озвучу.
4) все это время велась беседа в чате между нами, (данные чата у меня есть в электронном виде) человек после сессии самовольно вышел, не имел понятия о его финансовых возможностях.
5) отдельно я проанализирую сколько в итоге я выиграл у данного "персонажа", сколько рейка и времени было уплачено. Самому интересно
6) настораживает полная закрытось представителей, полной игнор моих просьб, просьб сообщества, хотя в данной теме Я имею притензию к Руму, и открыт для диалога.

Цитата (Gump @ 20.2.2017)
Но вся эта схема и истории несуразных рук - это примерно 30% всех доказательств
Также имеется большой перечень доказательств, о которых писать здесь не могу и не буду, а именно о связи "австралийских" и "чилийских" игроков с ТС

Остальные 70% - инкогнито для меня. Я не знаю, каким образом демнонстрировать свои аргументы, но:
-Я абсолютно ни с кем целенаправленно ни общаюсь с ПокерГранта ни в живую, ни на форумах (искл. MaxBNuts). Игрока с ником TiP видел только в эту сессию 10-ого февраля, кто это и кто и как ему сливал деньги - это не мое дело. Это дело СБ забанить данного человека до того, как он будет мутить грязь в покер руме.
-Любые связи, которые выслеживали: либо ( в чем я уверен) были связаны с моей деятельностью по каким-либо обменам (нашли связь по рейтингам Джипси - 99%), но они были на сторонних румах (в ПокерГрант нет фунции обмена, ни с кем не имел финансовых отношений).
- Либо я имел какие либо отношения с каким-либо кардером не зная об этом напрямую (ни одного сообщения ни в одной сети (скайп, вк, личка джипси) - не будет содеражать каких-либо диалогов о сговоре). Любое обвинение в связях с иностранными аккаунтами - какие-то не реальные доказательства. Не могу отрицать, что мог когда-либо совершить неоднозначный обмен, человеку новорегу, но 1) в остальных румах - не возникало проблем. 2) все данные человека пытаюсь досконально проверять. 3) Это как минимум косвенные доказательства, догадки представителей ПокерГранта

Цитата (Gump @ 20.2.2017)
Итого мой вердикт:

Я уже писал в различных темах, что 100% доказательствами нельзя считать даже ролик в ютубе, где кто-то последовательно снимает на камеру вначале себя, потом свой паспорт, потом совершает те или иные противоправные действия. Всегда найдутся сомневающиеся

Так вот в данном случае, я на 99%+ уверен, что имело место кардерство с последующим преднамеренным переливом с целью вывода средств с "чистого" ника.
Согласен с ПогерГрантом, что за это нужно банить и конфисковывать средства

В любом случае спасибо за уделенное внимание.
1) Благодаря тебе, Я хотя бы понял всю суть моего бана с конфискацией, что меня обвиняют в сливе с игроком "TiP", что копаются и находят какие то связи (интересно законно ли, т.к. тщательно это не оглашается), ведь по сути кроме открытой информации в ДжипсиТим у них ничего не может быть. Интересно почему ты уточнил о месте моего проживания (не ужели СБ ПокерГранта по IP вычисляет и считает за доказательства)
2) Деньги я теперь врятли верну, но отстаивать своё имя и репутацию всё же планирую.

Тему особо не читал, прочитал только вердикт Гампа. Схемы кардерства знаю, также ничего не утверждаю, но могу лишь предположить, что ТС мог попасть под абуз кардеров. Это значит, что есть два момента:

1. На какое кол-во аккаунтов были слиты деньги с ТИПа, и если их несколько, то ТС действительно мог попасть под абуз.
2. ТИП спец. слил деньги ТСу, чтобы возникло меньше подозрений при выводе,т.е он "немного" проиграл и поставил на вывод, ТС снова попал под абуз.

Цитата (Gump @ 20.2.2017)
Я даже потом слегка пожалел о своем решении участвовать, тк результат скорее всего может быть только один: оч негативно повлиять на репутацию какой либо стороны, чем вызвать впоследствии очевидный негатив в свой адрес

Совсем не о чем жалеть, ты сделал очень полезное дело особенно с учетом того что ТС занимается обменами на форуме, и очень велика вероятность того что его клиенты получали деньги с ворованных карт, тем самым ты спас многих форумчан от возможных проблем в будущем.

Цитата (nelegal @ 20.2.2017)
Всё таки думал,что ТС прав окажется,иначе зачем начинать эту тему?Про слив денег всё понятно,но не понятно зачем сливать на покер гранте где игры мало и вычислить эту схему будет просто!хз вообщем!

Я наоборот почти не сомневался в честности рума, иначе они не предлагали бы таким людям как Джипси или Гамп выступить судьей в их расследовании. ТС для отмыва использовал ПГ скорее всего только из-а того, что считал что вся их служба безопасности работает "на коленках"

Еще раз напишу, что никакого абуза в данном случае я не предполагаю.

Ессно я полностью обсуждал ситуацию, когда ТС мог попасть под случайный замес. Но это не тот случай.

Если ТС согласится еще на одного третейского судью (и он меня также устроит), если ПГ согласится еще кому то предоставить доказательства, то я готов ставить деньги на вердикт о виновности ТСа, где то от 3 до 5К с предварительной предоплатой от ТС

Если действительно была 4х часовая HU сессия, и при этом перелили всего 125$ (5 БИ), уплатили ХЗ сколько рейка и при этом "Большую часть средств перелить не удалось", ну я ХЗ ...

Или ребята ну совсем идиоты или они не 'переливали', ибо за 4 часа можно перелить в HU далеко не 5би и без особого палева, типа пушей на any2. И тут я согласен с hero, смотреть нужно не только самые большие банки, но всю сессию.

Я без понятия какие там еще есть 70%, может там скриншоты скайпа и аудиозаписи разговора хиро на с чилийскими кардерами, но лично мне сложно поверить в злой умысел при переливе 125$ за 4 часа, тем более что в тот момент на счету hero в несколько раз больше чистых денег, ну кретинизм же.

Более того, допустим 125$ выиграны у кардеров, к остальным деньгам на аккаунте какие претензии ? Если претензий нет, и деньги чистые (тем более если я правильно понимаю, они были выиграны честно и до подозрительной сессии), то почему их не выплатили hero?

Если были бы только австралийцы, это даже теоретически возможно так как большинство румов (практически все) австралийцев не принимает или выгнали. Вот и гуглили и нашли рум где их принимает. Ну и как они играет никому не секрет: полный неадекват, самая заливная нация. Но присутствие чилийцев ???

Возникает вопрос: куда смотрит/смотрела служба безопасности, так как при каждом таком появлением игрока не с целевых рынков тут же должно было начатся расследование по полной программе+ мгновений бан с просьбой верифицировать личность, особенно если это не единичные случаи и игроков в руме на пальцах пересчитать? Попахивает похуизмом в последней степени - пох пускай играет и генерит рейк а там посмотрим.

Мои дальнейшие действия:
1)

Цитата (Котэ @ 28.12.2016)
Самая крылатая фраза со времён ПокерДжоба "Смирись и адаптируйся", в ПокерГранде теперь звучит "Садись и не выёбывайся".
Мне нравится.Норм.

2) Дождаться ХендХистори, выложить свой анализ сессии на всеобщее обозрение (включая все спорные раздачи со своим комментарием, выдержками из чата),
3) Попытатся чем-либо помочь ТС соседней темы (с конфискацией 5000$ PG) - т.к. я эту кашу начал в том числе.
4) Обращение в игорную комиссию Мальты (где получена лицензия PokerGrant), если получу поддержку по соседней теме, т.к. я абсолютно убежден в своей правоте, что не занимался отмыванием денег. Возможно свои аргументы\расследование смогу продемонстрировать им, как выше стоящему органу.
5) обратится к инвестору проекта Dmitriy_PJ - с предложением рассмотреть компетенцию своих работников: в службе безопасности, в службе поддержки, представителя на форуме и человека "не имеющего трудового договора"

Alexey-92, слушай ты же сказал что примешь решение которое озвучит компетентное и не зависимое лицо, а теперь накатал целый список -)

Цитата (Gump @ 20.2.2017)
Ессно я полностью обсуждал ситуацию, когда ТС мог попасть под случайный замес. Но это не тот случай.

тебе уже прямым текстом говорят....
но если ты так сильно уверен в себе-)

Цитата
по ходу сессии подсаживался под фиша, один из ников proces

всегда рад попихать еще-)) мне нравится пихать-))) i like it особенно на NL5-))

Цитата (Gump @ 20.2.2017)
Если ТС согласится еще на одного третейского судью (и он меня также устроит), если ПГ согласится еще кому то предоставить доказательства, то я готов ставить деньги на вердикт о виновности ТСа, где то от 3 до 5К с предварительной предоплатой от ТС

Хорошая идея профессиональному игроку, предлагать мазу на 5к$, любителю "с завода" с зп 500$\месяц.

не материально, что то можно поставить?

Цитата (Alexey-92 @ 20.2.2017)
Мои дальнейшие действия:
1)

2) Дождаться ХендХистори, выложить свой анализ сессии на всеобщее обозрение (включая все спорные раздачи со своим комментарием, выдержками из чата),
3) Попытатся чем-либо помочь ТС соседней темы (с конфискацией 5000$ PG) - т.к. я эту кашу начал в том числе.
4) Обращение в игорную комиссию Мальты (где получена лицензия PokerGrant), если получу поддержку по соседней теме, т.к. я абсолютно убежден в своей правоте, что не занимался отмыванием денег. Возможно свои аргументы\расследование смогу продемонстрировать им, как выше стоящему органу.
5) обратится к инвестору проекта Dmitriy_PJ - с предложением рассмотреть компетенцию своих работников: в службе безопасности, в службе поддержки, представителя на форуме и человека "не имеющего трудового договора"

Алексей, неужели Вы думаете что мы бы рискнули сделать необоснованные действия зная что может последовать жалоба в игорную комиссию?
Я Вам даже больше скажу - мы о таких случаях сами сообщаем, как раз для того, чтобы потом не иметь проблем. И чтобы все понимали - нас за бездействие могут наказать не меньше чем за необоснованные действия.

По спину мы прежде чем вынести решение сначала на Мальту отписали по ситуации приложив все факты, видео записи и прочее. У нас в лицензии написано что мы не имеем право выплачивать более 2500 евро никому в кому не уверены на 100%. И там куча доппроверок предусмотрено. И мы даже еще слишком гибкие и правила обязывают быть жестче. Гемблинг в европейских юрисдикциях находится под жестким регулированием, поэтому мы не можем и шага сделать (нас контролируют по баланса, логи системы, верификацию, мультиаккаунты, кардинг, и прочее). Я даже не хочу вдаваться в подробности этих бизнес процессов.

Так что можете не беспокоиться, вся информация уже давно на Мальте. И более того - наши действия одобрены.

По поводу всего остального - Ваше полное право. Гампу - спасибо за то, что с холодной головой вник в ситуацию.

З.Ы. Судя по всему мой рейтинг и репутация тоже скоро уйдут в минус. Спасибо заранее