Урегулировано: Претензия к покер-руму PokerGrant на сумму 5000$

Вообще, в этом спине честно оказался только VladimirSV.
В этом спине не должно было быть этого Алима, т.к. он пидрила или как там это профессионально называется кардер-хуярдер. И не должно было быть МаксаБиНатса, т.к. он соучастник сотрудник рума.
По хорошему, 6 кусков зелени должен получить VladimirSV.

Цитата (suppog @ 17.2.2017)
Очевидно же, что игроки конкретно в этом турнире не пострадали. Вот если бы этот мультиаккер играл в одном турнире с двух своих аккаунтов и раскатал Владислава, тогда да, претензии имели бы место.

апд. Владимира, прошу прощения.

как это не страдают? на дистанции очень даже страдают. Мультиаккер за столом всегда имеет неоспоримое преимущество, я уже писал об этом в другой ветке, скопирую и сюда, так как тут это актуальнее:

Цитата (gorgia61 @ 17.2.2017)
Прошу прощения, как это не навредил другим игрокам? Он создал другой аккаунт, он предстал перед игроками в другом лице. А если бы кто-то из игроков знал его и знал его особенности игры? но он скрыл свое имя, выступив под другим аккаунтом, тем самым получив перед оппонентами неоспоримое преимущество на дистанции

Даже не только его это касается, а всех кто занимается мультиаккаунтингом. Если вы не в курсе, то одна из причин, по которой блочат мультиаккеров как раз таки в том, что они получают преимущество перед другими игроками

Цитата (Котэ @ 17.2.2017)
Вообще, в этом спине честно оказался только VladimirSV.
В этом спине не должно было быть этого Алима, т.к. он пидрила или как там это профессионально называется кардер-хуярдер. И не должно было быть МаксаБиНатса, т.к. он соучастник сотрудник рума.
По хорошему, 6 кусков зелени должен получить VladimirSV.

Хочешь сказать - занес не тот, кто должен был? Правда было бы интересно посмотреть сыгранные в этом спине раздачи - вряд ли много было... Вообще когда в руме играют свои сотрудники - это несколько напрягает, не смотря на все уверения, что карты они не видят и т.д.... Но в таких мелких румах это в порядке вещей, и не считается "чем-то плохим".

Цитата (Checklo @ 17.2.2017)
Тут же никто не сможет уже аргументировать "игроки сформировали рейком фонд джека"

Так тебе и не заплатят в этом случаи
6. В случае, если размер накопленного фонда джекпот-спин-турниров не позволяет произвести выплаты, PokerGrant предоставляет победителю персональный бездепозитный бонус в размере недоплаченной суммы.

А если серьезно, рум просто увеличил рейк на 33% на 1кк спинов.

Quote (vadik @ 17.2.2017)
Soul, Ваня я ведь не о том спрашивал, в этой ситуации кардеры вообще не причем.
Я спрашивал именно твое конкретное мнение, должен ли рум платить 2и 3 месту в данной ситуации деньги за 1-е, да/нет?

Если меня выберут судьей, то выскажу. А так не вижу никакого смысла получать очередную порцию негатива от людей, которым не понравится мое мнение.

.

Цитата (печенька @ 17.2.2017)
Интересно было бы послушать MaxBNuts, что он думает по этой ситуации и сколько он сыграл спинов по $0.25

Я в соседней теме комментировал:

Цитата
Спины по 25 центов ранее не играл, после глобального обновления клиента в конце декабря, пошел тестировать функцию вин-ап на работоспособность в кеше и в спинах на нескольких столах тех лимитов, которые игрались, джекпоту был удивлен не менее Владимира.

У меня мысли не было требовать выплату заблокированного пользователя. На пальцах: есть мтт, скинулось 100 человек по 1к, пф 100к, первое место 25к берет мошенник, его банят, логично, что он должен вернуть деньги, тк их вложил не Рум, а игроки, логично?
Далее, спин - это не обычный турнир, "накопления джекпота" нет, спин может выпасть в 1ой раздачи, может не выпасть за 2 миллиона, в теории, на дистанции вероятность 1 из миллиона (конкретно этот х20к по 0.25).

Да, сейчас у нас прописаны эти муторные правила спинов через какое-то накопление джекпота, но:
1) Их не было 27 декабря, мы их были вынуждены прописать по требованию Мальты, тк для них "спин" - "лотерея", а "накопление джекпота, с возможной добавкой рума" - годится. Разница только в формулировке, но не в этом суть, просто пояснил природу этих формулировок.
2) Кроме джекпота, не забывайте про х4, х6, х10 и так далее, прочитал десятки комментариев типа "вот я откладывал деньги в джекпот, а вы их разыграли", такое ощущение, что все в слоты какие-то с -33% пихали деньги и кэфов кроме х2 не видели. Я думаю, мы можем посмотреть статистику, сколько составляет реальный результат спинов, с учётом всех выпавших кэфов, без учёта этого джекпота, я почти уверен, что там близко к нулю, то есть выдано примерно как собрали. Это все не оправдание, а желание немного объяснить очевидные вещи, которые судя по кипишу не все понимают.
3) Учитывая пример с турнирами и спинами, я считаю, морального права требовать с рума 5к за джекпот, который выиграл недобропорядочный игрок, мы не имеем. Тк в сравнении с мтт, где делятся деньги игроков, здесь большая или вся сумма джекпота - деньги PokerGrant, при этом, если бы в честной борьбе, выиграл я или Владимир, 100%, что выплата бы также прошла, кешаут был бы одобрен, а забаненный сейчас Алип, получил бы 500$ и при проверке был бы также заблочен.
4) Учитывая формулировки текущих правил, не беря в расчёт моральные стороны, агитацию пользователей, которые превращаются в таких темах в ревящую неконтролируемую толпу, не понимающую зачем они это делают, а за частую и тему, просто как все, мы конечно можем потребовать у рума средства, но Рум в праве отказать, хотя бы по причине указанной официальным представителем.

Что касается проверки всех аккаунтов до кешаутов или выигрышей, была бы физическая возможность, мы бы проверяли каждый аккаунт после каждой раздачи, но не находите ли вы это неэффективным и невозможным? Даже при нашем трафике, что уж там говорить про румы больше? Уверен, это повсеместная практика.

Всем хорошего вечера!

Так а че ты играешь ты же сотрудник рума?

Проблема в том Мах, что не понятно, на сколько ты тут объективен, так как имеешь "прямое или косвенное" отношение к руму.

грубо говоря, если покер грант твой работодатель, то ты конечон не будешь ничего требовать по понятным причинам, а так же если ты получаешь какую то прибыль от рума, ты так же пойдешь в отказ от джека

Я реально не понимаю логику, почему это деньги рума. Возьмем цикл из 1кк спинов и представим, что зелененькая сошлась с желтенькой по выпавшим множителям. Получим игроки внесли 750к, рум забирает 30к рейка. Из 720к призового фонда рум конфискует 5к и говорит, это наши деньги,а не игроков и мы не должны их выплачивать. Объясните на пальцах где ошибка.

Цитата (MaxBNuts @ 17.2.2017)
Я в соседней теме комментировал:



У меня мысли не было требовать выплату заблокированного пользователя. На пальцах: есть мтт, скинулось 100 человек по 1к, пф 100к, первое место 25к берет мошенник, его банят, логично, что он должен вернуть деньги, тк их вложил не Рум, а игроки, логично?
Далее, спин - это не обычный турнир, "накопления джекпота" нет, спин может выпасть в 1ой раздачи, может не выпасть за 2 миллиона, в теории, на дистанции вероятность 1 из миллиона (конкретно этот х20к по 0.25).

Да, сейчас у нас прописаны эти муторные правила спинов через какое-то накопление джекпота, но:
1) Их не было 27 декабря, мы их были вынуждены прописать по требованию Мальты, тк для них "спин" - "лотерея", а "накопление джекпота, с возможной добавкой рума" - годится. Разница только в формулировке, но не в этом суть, просто пояснил природу этих формулировок.
2) Кроме джекпота, не забывайте про х4, х6, х10 и так далее, прочитал десятки комментариев типа "вот я откладывал деньги в джекпот, а вы их разыграли", такое ощущение, что все в слоты какие-то с -33% пихали деньги и кэфов кроме х2 не видели. Я думаю, мы можем посмотреть статистику, сколько составляет реальный результат спинов, с учётом всех выпавших кэфов, без учёта этого джекпота, я почти уверен, что там близко к нулю, то есть выдано примерно как собрали. Это все не оправдание, а желание немного объяснить очевидные вещи, которые судя по кипишу не все понимают.
3) Учитывая пример с турнирами и спинами, я считаю, морального права требовать с рума 5к за джекпот, который выиграл недобропорядочный игрок, мы не имеем. Тк в сравнении с мтт, где делятся деньги игроков, здесь большая или вся сумма джекпота - деньги PokerGrant, при этом, если бы в честной борьбе, выиграл я или Владимир, 100%, что выплата бы также прошла, кешаут был бы одобрен, а забаненный сейчас Алип, получил бы 500$ и при проверке был бы также заблочен.
4) Учитывая формулировки текущих правил, не беря в расчёт моральные стороны, агитацию пользователей, которые превращаются в таких темах в ревящую неконтролируемую толпу, не понимающую зачем они это делают, а за частую и тему, просто как все, мы конечно можем потребовать у рума средства, но Рум в праве отказать, хотя бы по причине указанной официальным представителем.

Что касается проверки всех аккаунтов до кешаутов или выигрышей, была бы физическая возможность, мы бы проверяли каждый аккаунт после каждой раздачи, но не находите ли вы это неэффективным и невозможным? Даже при нашем трафике, что уж там говорить про румы больше? Уверен, это повсеместная практика.

Всем хорошего вечера!

зачем ты всю эту заумную и бесполезную хрень написал?, суть претензий в 2 словах, выпал сектор приз 3 игрокам, но пришел 4 участник и приз забрал, чего тут не ясного то??

Максиму всегда было трудно выразить свои мысли, поэтому я помогу понять суть:

Цитата
4) Учитывая формулировки текущих правил, не беря в расчёт моральные стороны, агитацию пользователей, которые превращаются в таких темах в ревящую неконтролируемую толпу, не понимающую зачем они это делают, а за частую и тему, просто как все, мы конечно можем потребовать у рума средства, но Рум в праве отказать, хотя бы по причине указанной официальным представителем.

Ну то есть, вы конечно же все правы, но нам по хуй, поэтому идите ка вы все на хуй участвовать в промо-акциях февраля.

MaxBNuts, позиция понятна, спасибо.
Прецедент есть, в подобных случаях некоторые румы идут на сторону игроков и выплачивают (пусть это и деньги рума) честным игрокам, пришло время и вашему руму определиться, как поступать в таких ситуациях впредь и прописать это в правилах... Сейчас от меня требуют указать на основании какого пункта правил рум обязан идти ко мне навстречу, зная, что в правилах такого нет, хотя ситуацию рум мог использовать для своей же пользы, а не сразу идти в отказ... По сути моя претензия, это в первую очередь крик души о справедливости, а потом уже о каких-то деньгах...

Цитата (MaxBNuts @ 17.2.2017)
4) Учитывая формулировки текущих правил, мы конечно можем потребовать у рума средства, но Рум в праве отказать, хотя бы по причине указанной официальным представителем.

А игорная комиссия Мальты вправе вам отказать в выдаче лицензии (её аннулировании), учитывая формулировки их правил (в частности там найдутся пункты, которые вы нарушили..)?

Я вообще не понимаю о чем тут может быть спор.

Общая практика всех нормальных покеррумов, при блоке мошенника его деньги распределяются среди тех, у кого он их выиграл.
В данной ситуации деньги (или их большая часть) была выиграна в спине, соотвественно их должны распределить среди участников данного спина.

Все разговоры про то, что за джекпот платит рум, а не игроки - это все какой-то адский бред, любой хоть чуть-чуть разбирающийся в спинах, знает, что на топовый джекпот в разных румах уходит от 0.5 до 1% взносов игроков, то есть посути каждый раз когда мы играем спин и не выпадает джекпот, эти 0.5+% уходят в копилку из которой его потом платят, а не рум платит из своих денег.

Теоретически, как в любом событии завязанном на вероятность, возможен вариант когда джекпот упадет до наполнения копилки, но тут как с рулеткой, на короткой дистанции игроки могут быть в плюсе, на длинной заведение свое получит.

Цитата (anunak @ 17.2.2017)
Так а че ты играешь ты же сотрудник рума?

1) я не трудоустроен официально, поэтому этот пункт лс не нарушаю
2) я не имею никаких игровых преимуществ от взаимодействия с румом
3) я практически не играю последние пол года, играл после обновления для теста, в январские праздники пару дней фо фан, сейчас по 22 с ПРО поиграть иногда захожу, за этот период я в минусе )

Цитата (MaxBNuts @ 17.2.2017)
1) я не трудоустроен официально, поэтому этот пункт лс не нарушаю

Вау, ту ещё и нелегальная занятость и неуплата налогов.

А второй пострадавший похоже претензий не имеет? вртониебсь 2,5k?
Или пока еще не понятно, весомая ли отговорка про проверку какой -то там хйни на
работоспособность, как сотруднику рума!? Хотя, как оказалось в правилах рума,
игра вам вовсе запрещена.
Как бы вопросов -то меньше было, тестируйте, но пятихатку -то уже урвал!

В целом, как человеку, мало знакомому с ДжипсиТим, интересно так же следующее:
- ДТ позиционирует себя как афф, рег-ясь от которого игроки получают допРБ, допбонусы на фестдепы итд,
и более ничего? что в общем -то нормально;
- или ДТ все же как афф, который так же будет пытаться помогать покеристам против особо
охуевших действий румов?

Пока чувство, что если ПокерГрант напишет:
"ой фсе идите уже нахуй со своими претензиями, деньги "вложены" и ниипет" -
то, например, у Ивана, вопросы возникнут только по части цензуры


апд. мой пост написан уже после MaxBNuts,

ахаха Ебаные муторные правила их заставили прописать! Так бы можно было
продолжать ссать в уши про особый вид снг-шек

MaxBNuts, ты сам себе противоречишь в своем же посте. На пальцах:

Если изначально не было никакого "накопления джекпота" и он всего лишь один из редких множителей, то раз он выплал - это уже свершившийся факт того, что "казино" или "лотерея" а в данном случае покер рум отдает часть ожидания игрокам. Многократно поднимался вопрос о мультиакке товарища выигравшего это СНГ - если его забанили за это, то во время турнира он вполне себе мог иметь преимущество и выйграть засчет него. (Уже одно это "мог иметь" - причина для выплаты подстадавшим, по крайней мере на Pokerstars).

Если же забанили за кардерство, или др. нарушения (например возраст менее 18ти лет) , но выявили их задним числом в результате проверки кэшаута, значит игрока не должно было вовсе быть в этом турнире, - выйгрыш за уже по факту выпавший множитель должен быть распределен между остальными законными участниками.

И не нужно сюда приплетать никакое моральное право (странно это слышать от игрока с огромным стажем, который должен понимать как устроен покер) - оно здесь совершенно законное. "Джекпот" это не добровольное пожертвование благородного PokerGrant - а огромная часть ожидания которую любой покер рум предпочитает оставлять себе, создавая правила, которые делают игру не бьющейся для большинства игроков и максимизируя свою прибыль.

PS: В какой пропорции распределить между вами уже другой вопрос

VladimirSV, В случае, если переговоры ни к чему не приведут, я бы на твоем месте озаботился обращением в комиссию Мальты, которая как я понимаю предоставляет руму лицензию.