Микролимиты с Filhjg

val, ты не учитываешь что те, кто могут выигрывать сейчас более 2.5к$ в месяц в покере, это уже, на мой взгляд, довольно продвинутые люди. В среднем, они более талантливы, чем реднестатический россиянин. Думаю, большинство из них могли бы и в жизни найти работу с сопоставимым доходом, если бы в свое время вместо покера выбрали образование и карьеры. в конце концов, сколько в покере выигрывают на дистанции 2.5к в месяц? Явно не больше 3%:)

Не стоит думать, что высокооплачиваемых работ в Москве нет или что они все распределяются по блату. Более того, если ты закончил топовый экономический (вшэ, рэш) или технический ВУЗ (мфти, мехмат) и реально шаришь, то зарплату 80-120к ты найдешь в Москве сразу после выпуска. А если готов пахать по 12 часов в день, то 150-200к. Дальше - больше.

Темктоипротив работы, еще подумайте, если у вас потолок в покере 500$, то в любой момент покер для вас может закончится, закроют Россию полностью для игры, у вас для переездов особо денег не будет, а работать начинать в 30лет ничего не умея, так себе затея.

Читая про то, как люди, скорее всего никогда в жизни ничем не зарабатывающие кроме покера, рассуждают о том, как на изичах заработать 150крублей в месяц всегда впоминаю:

Цитата (storo08 @ 30.1.2015)
Вообще не капли не переживаю если в 2016 году, нельзя будет ни в какую игру плюсовать.
Голова на плечах есть, да и руки вроде на месте, ссаные 5к $ в месяц заработаю.

Цитата (ritsar @ 17.1.2017)
val, ты не учитываешь что те, кто могут выигрывать сейчас более 2.5к$ в месяц в покере, это уже, на мой взгляд, довольно продвинутые люди. В среднем, они более талантливы, чем реднестатический россиянин. Думаю, большинство из них могли бы и в жизни найти работу с сопоставимым доходом, если бы в свое время вместо покера выбрали образование и карьеры. в конце концов, сколько в покере выигрывают на дистанции 2.5к в месяц? Явно не больше 3%:)

Продвинутые в чём? В подсчете оддсов и понимании спектра оппонента после чек\рейза на флопе?

Чтобы попасть в топ 3% и в реальной жизни, мало быть талантливее среднестатистического россиянина, надо быть в топ 3 талантливых россиян за вычетом тех самых блатных, которых упомянул не я. Мне очевидно (за других не могу говрить) топ 3% в покере не равно топ 3% в другом роде деятельности. Эти 3% людей лучше среднестатистическог россиянина, обладают некими знаниями, чтобы получать такие зарплаты, есть, наверняка у многих, и какие то таланты, и при этом они не тратили тысячи трудочасов на покер, а развивались в своей области. С чего вдруг некий покерист должен вытеснить профессионала из этого топ 3? За счет чего? За счет крепкой мозоли на жопе и знаний правил холдема?

Аналогия пришла. Вот есть Карякин - гроссмейстер шахматный. Вот у меня большие сомнения, что у него легко получится открыть сеть пицерий, хоть наверняка у него сумашедший талант, сумашедший интеллект по любой известной шкале, огромный IQ, и он наверняка обыграет в шахматы любого другого владельца пицерий. Да, эти лохи с пиццериями даже не смогут Сицилианскую защиту нормально разыграть! Хотя, казалось бы, ссаная колбаса на блине, чего там уметь то!

Ещё умиляет упоминание таких уникальных покерных навыков, как усидчивость, целеустремленность, коммуникабельность и много подобного абстрактоного бреда, что можно прочитать в CV 99% выпускников любого вшивого, и не только, вуза.
Всего этого же нет у топ 3%, зарабатывающих 150+к

Господа обсирающие покер, идите катать.

А почему вы рассматриваете только оффлайн кайло в качестве альтернативы покеру?
Есть целая куча онлайн-направлений где покерист сможет использовать часть своих скиллов, так почему же завод, где эти скиллы нивелируются совсем ввиду глобального отличия сфер деятельности?

Цитата (val @ 17.1.2017)
не каждый же в покере спектр может разложить на комбы!!

далеко не каждый ващето

Ну в итоге пост в небольшом минусе.Хотя по последним страницам пора писать книгу "Микролимиты, как образ мышления" .
1) Какие 600 баксов в месяц на нл100 в будущем?Большинство регов, которые у меня есть в скайпе, в 2016 году сделали лучший год по профиту. Урезание доходов идет сверху, и большинству до этого потолка еще так далеко, что нет и смысла думать об этом.Еще есть куча ребят, готовых стекануться на А5о, просто потому, что им скучно.И чем ниже лимит, тем их больше.Но некоторые, похоже, живут в мире, что если у меня есть 2бб на нл10, то 4бб это потолок.Даже марафон Расти ничему не научил.
2) При условие ограничения дохода в 150к, я выберу покер даже с доходом меньше. Вообще не могу представить себя, ходящим каждое утро куда-то, разговаривая там с тем, кто тебе совсем не интересен, и может даже противен.Я уже молчу что за зп 150к, с тебя будут требовать по максимуму, и приложив подобные усилия, в покере добьешься больше. Для обычного человека, подобные размышления звучат как мысли охуевшего школьника. Но ведь мы с вами и собрались в соответсвующей компании.
3)Я специально выделил людей, для которых покер основной источник дохода.Ну допустим ты рег микролимитов с доходом 500-1000$.Ты читаешь дневники других регов. Ты видишь толпу людей, заносящих больше чем 2.5к(а если говорить про $/hr, то разница становится совсем ужасная),ты знаешь, что есть прослойка регов с пятизначными профитами за год, и все равно соглашаешься на стандартную работу, даже при условии что 150к это потолок. Когда прямо сейчас, ты находишься в среде, где куча людей делает больше. То есть в 45 лет, с доходом в 150к(2.5к$) ты будешь считать, что твоя жизнь удалась?
4) Мне 26 лет. В моем окружении, есть 4 человека, в будущем которых я никогда не сомневался.И что-то все они на данный момент получают не меньше 150к. И после общения с ними, главная мысль, которая меня посещает, это насколько же я ленивый мудак. А есть человек который откровенно говорит:"я получаю 20к, но зато на этой работе я ничего и не делаю". И искренне верит, что у него-то все отлично

Цитата (val @ 17.1.2017)
Продвинутые в чём? В подсчете оддсов и понимании спектра оппонента после чек\рейза на флопе?

Не могу все таки удержаться от дискуссии :)

А что это не является показателем "продвинутости"? Если бы это было не так - покер бы уже умер, потому что его сумел бы решить любой школьник. Человек, который сумел добиться успехов в покере, при желании, сумеет добиться успеха в смежной сфере (сфере связанной с расчетами, математикой и т.п.). Уверен, такой человек сумеет стать хорошим программистом, добиться успехов в финансовой сфере и др.). Да и в целом, успешные покерные игроки не глупые люди, а значит и разобраться, как открыть сеть пиццерий сумеют. Был бы только доступ к информации.

Другой разговор за тех, чей потолок в покере 500 долларов. Во-первых, если и существует такой потолок - то он состоит в основном из лени самого человека. Во-вторых, если все же предположить, что у кого-то это будет потолком дохода в покере - то не сильно он сумеет продвинуться и в любой другой сфере (без блата).

Цитата (val @ 17.1.2017)
Как и не каждый шахматист правильно разыграет правильно Сицилианскую защиту. Но даже, если ты и можешь это сделать, то повторяюсь, это не дает тебе больших преимуществ на рынке труда.

Преимуществ не дает, за это речь вроде как не идет. Но то, что у такого человека есть хороший потенциал реализовать себя в другой сфере - говорит как раз его умение играть в шахматы или покер. За потенциал денег не платят? Да, но без него тем более не светит.

Цитата (ПерманентныйТильт @ 17.1.2017)
далеко не каждый ващето

Как и не каждый шахматист правильно разыграет правильно Сицилианскую защиту. Но даже, если ты и можешь это сделать, то повторяюсь, это не дает тебе больших преимуществ на рынке труда. Онлайн это или офллайн совершенно не важно. Этот навык, как и подсчет комб говорит лишь о том, что ты смог это сделать. Молодец! У тебя есть потенциал и ты не безнадежен. Только за потенциал денег не платят. В Маке таких талантливых каждый второй.

Цитата (val @ 17.1.2017)
Чтобы попасть в топ 3% и в реальной жизни, мало быть талантливее среднестатистического россиянина, надо быть в топ 3 талантливых россиян за вычетом тех самых блатных, которых упомянул не я. Мне очевидно (за других не могу говрить) топ 3% в покере не равно топ 3% в другом роде деятельности

+

А еще одно из важных качеств успешных реаллайферов: Коммуникабельность.
А многие из покер ПРО довольно замкнутые люди. Флуд на форуме - это одно, а с незнакомой девушкой в кафе заговорить - это совсем другое

Цитата (Paha00 @ 17.1.2017)
Не могу все таки удержаться от дискуссии :)

А что это не является показателем "продвинутости"? Если бы это было не так - покер бы уже умер, потому что его сумел бы решить любой школьник. Человек, который сумел добиться успехов в покере, при желании, сумеет добиться успеха в смежной сфере (сфере связанной с расчетами, математикой и т.п.). Уверен, такой человек сумеет стать хорошим программистом, трейдером и др.).

Paha00, не сдерживай себя, дискутируй! Благо и у меня есть время.
Не будем вдаваться в подробности, что это за смежные роды деятельности, где под математикой 2-3 простых формулы рассчета потоддсов и комбинаторики. Преподаватель вышки в МГУ, не иначе. Но, если все ж приведешь примеры и их рассмотрим.
Я же склонен обсудить конкретные примеры, приведенные тобой. Программист и трейдер.
Поправьте, если я не прав, но компетентному программисту, в большинстве случаев, требуются знания математики и, особенно алгебры логики в разы более глубокие, чем даже топ-покеристу. Особенно, если как мы исходим изначально, программист претендует на зп в 150к+. Вот не вижу я в этом конкурентного преимущества покерного регуляра. А кроме этого или вместо этого программеру нужны знания архитектуры ПК, сетевых протоколов, зачастую баз данных. И, конечно же, никуда без знаний языка программирования и зачастую не одного. Вот объясните мне за счет чего успешный покерист может заменить программиста, который знает всё то же самое, что покерист, но плюс к этому тучу теоретических знаний имеет и тысячи часов практики. Как скоро кто-то из покеристов сможет понять разницу в алгоритмах прохода по дереву поиска со скоросьтю А в степени N и логарифм в степени N? Кто-то из присутсвующих, кто собирается 150к+ зарабатывать хоть поняли, что я сказал? )
Перейдем к трейдерству. Это, видимо, самое часто упоминаемая профессия, кроме самого покера, на любом околопокерном ресурсе :-) Хули там сложного? Купил дешевле, продал дороже. 3 книги прочитал, новости по РБК послушал и всё, ты Трейдер с большой Т. Главное ж как в покере только БРМ соблюдать. Хорошо, если наш целевой покерист понимает, что в среднем, как и в покере сильно плюсовых трейдеров единицы, как и в покере. Ещё лучше, если наш покерист понимает, что обогнать инфляцию и, тем более, депозит на длинной дистанции вообще мало кому удается. Все институты инвестирования ориентированы на долгосрочных вложения исохранении сбережений теми, кто их заработал своим бизнесом или умом, а не на тех, кто пришел с 3мя рублями и собирается из них сделать свой первый миллиард. А те единичные случае успешных спекулянтов, которые заработали только торгуя акциями и т.п. лишь исключения, подтверждающие правила. Да, и среди них, зачастую "чистых" трейдеров не много, а свои первые большие деньги они заработали до рынка. И опять же, есть люди, которые работают трейдингом. Конечно есть эти профессионалы. Как думаете, сколько их в процентном соотношении? Какие преимущества у покериста перед профи, который скальпирует рынок, сидя перед монитором по 12+ часов и находясь в информационном поле круглые сутки, чтобы суметь своим ничтожным банкролом переиграть огромный рынок с миллионом участников и огромными капиталами банков и других денежных институтов? Этот профи учился этому лет 5 в неплохом институте, работает\раобтал в этой сфере несколько лет в какомнить банке в отделе по инвистициям, перечитал всю литературу, читает западную периодику на нативном языке и нервы у него, поверьте, постальнее покерных. И по отчетности компании он такие формулы строит, чтобы понять состояние, что покеристу даже и не снились. И терминологии, логических связей показателей там столько, что хад туртеллера покажется детской табличкой умножения. И тут, опа, пришел покерный профи и разорвал весь рынок!
Пока, думаю, хватит фантазий, а то портянка вышла не маленькая )

Цитата (NBSBot @ 17.1.2017)
Ну в итоге пост в небольшом минусе.Хотя по последним страницам пора писать книгу "Микролимиты, как образ мышления" .

Вот твой пост как раз очень типичен для микролимитного образа мышления, имхо ) И без обид. Это независимо от играемых тобой лимитов.
Строишь выводы по ужасно малой выборке твоего окружения, ещё и проецируешь это на будущее. Ох, как не по-покерному это Про такого себе не позволяют.

val, если речь идет о сравнении состоявшихся специалистов, я полностью с тобой согласен. Успешный покерный игрок никогда не сможет конкурировать с успешными специалистами из других областей. Здесь я лишь хотел донести тот факт, что успешный покерный игрок тоже не стал оным прочитав "3 книги". И такой человек, приложив усилия, потратив время - сумеет разобраться и другой сфере.

Попробую по-другому выразить мысль. Мое мнение такое, если у человека достаточный уровень образованности, то время и усердность смогут сделать из него хорошего специалиста практически в любой сфере (он может и не станет топ3, но приблизится к нему вполне). И если человек сумел добиться успеха, играя в покер, разобраться в тонкостях метагейма, гто и т.п., то что ему мешает сделать тоже самое в сфере трейдинга или программирования?

Paha00, ты строишь некие предположения, у которых есть, конечно же, не нулевая вероятность. Но у нас есть конкретные цифры. Не я её предложил. Названа была ЗП в 150к рублей. Потому именно по этой планке и строю теорию.

Мысль, что образование, время и усидчивость могут сделать из обезьяны из человека хорошего специалиста неоспорима!
Только причем здесь привязка к покеристам? Твою формулу можно привязать к любому человеку. Здесь не о чем спорить, хоть 3 этих сослагаемых не достаточные условия успеха, но повышают многократно вероятность. Это не предмет спора.

Я оппонирую лишь утверждению, что покерист с заработком 2.5к$+ относительно легко сможет реализовать свои некие уникальные данные и в "обычной" жизни. Я утверждаю, что это не так и процент успешных историй будет несравнимо ниже ожидаемых. Ибо я не вижу никаких уникальных возможностей у покеристов по отношению людей, зарабатывающих 150к+ рублей "на воле". Это 3% населения, почти все эти люди профессионалы в своей области и ни у какого покериста нет перед ними конкурентных преимуществ и покеристу нечем заместить разницу в мастерстве. Потому, по мне, немного наивны споры и рассуждения на тему, "бросили бы вы покер, если вам предложили работу за 150к+ в месяц". Такие споры просто не имеют никакого смысла, но обсуждения под ними очень веселые и интересные.
На всякий случай, вдруг кто неправильно меня поймет (да, и похер), я не против покера как деятельности. Не голосую против ухода из покера. Как и не предлагаю в нём оставаться. Это личное дело каждого, каким бы оптимистичным\пессимистичным не казался выбор человека.

Заметил интересную тенденцию, стабильно раз в год в каком нибудь топовом дневнике вспыхивают дебаты о том, что доход в покере 1000$ ни о чем и что если вложить столько же усилий в реале, сколько усилий вложено было в покер то в легкую можно добиться таких же доходов.
Все так просто, нужно просто сделать то, потом то и все в дамках. Интересно почему у нас в стране тогда столько людей живут с доходами до 500$ на человека. Видимо плохо стараются, ленятся и не стремятся. Да и зарплаты в 500$ наверное каждый работодатель предлагает.
Иногда читаешь, что тут люди пишут и диву даешься. Будто в другой стране живешь. Оказывается все так просто. Особенно в России - где можно пройти путь от генерального директора до грузчика - со скоростью звука (если честно работать).

От себя хочу сказать, в скольких организациях я не работал и наблюдал со стороны, ни разу не видел в руководящих составах талантливых людей которые выгрызли бы себе место. Как правило на таких постах сидят дети собственников, у которых дай бог мозгов хватит шнурки на ботинках завязать. А кто же тогда работает за них? А работает как раз целеустремленный, талантливый и сильный специалист правда без права голоса и за зарплату в 20раз меньше. Про муниципалку говорить вообще не стоит там целые кланы работают начиная от начальника, заканчивая уборщицей. Там работников не увольняют их от туда вперед ногами выносят, а на новое место прямо там рожают. Поймите никто в своем бизнесе (если бизнес честный) никогда к руководящим должностям не подпустит сильного специалиста, потому что это в первую очередь его конкурент и сколько ему не плати, как только он поймет как все вертится, как только наберется уверенности тут же откроет свое такое же дело.

Открыть свое дело сейчас, это считай сразу прогореть. Если конечно ты не сынок чиновника, тогда да, сможешь выбить себе преференций, огородить от проверок и с помощью административных ресурсов избавится от конкурентов. Просто если даже открыть любой бизнес журнал и посмотреть на топовых молодых бизнесменов (которые крест на пузе рисуют, что всего в жизни добились сами в свои 23 года), а потом на то кто у них родители становится все понятно.

Так как можно сейчас сравнивать работу в реале и заработок покером? Когда в первом от тебя практически не зависит ровным счетом нихуя. Во втором же при должном подходе можно иметь если не атомный доход, то хотя бы два средних по стране. И люди на этом форуме не раз доказывали это. Когда поднимаясь с самых низов доводили свой доход до 1000$, а то и больше.

P.S. Это я еще не написал про задержки по заработной плате по пол года, или как людей кидают.(хоть и работают официально).

val, а, вот о чем речь шла, неправильно сразу понял. С этой мыслью полностью согласен.

val, если про аналогии и параллели то вероятность того что покерист побивший нл200 станет классным интрадэй-трейдером (не путать с профессиональным портфельным инвестором) , куда выше чем обратное явление. Точно также вероятность того что Карякин откроет успешную сеть пиицерий, куда больше чем то что владелец сети станет шахматистом уровня 2700+. Я уж молчу о программистах, вся заслуга которых, в том лишь, что они отсидели 5 лет в вузе, пусть некоторые и не мало работали.В интеллектуальных видах спорта (а я отношу покер оным) успех определяется не только тем что ты можешь банально долбить гранит науки, но и талантом, и пониманием правильных методов совершенствования. Про шахматы могу немного рассказать , в свое время я ими плотно занимался (входил в топ-10 по Росии до 20 лет) был у меня 1 товарищ, он задрил дебют и эндшпиль по 24 часа в сутки, но постоянно не угадывал вариант, и получал жопу (проф жаргон=плохую позицию) с раздачи, хотя к каждой партии по 3-4 часа готовился, я же готовился час-1.5 и постоянно получал перспективные позиции. Товарищи этот кстати до сих пор продолжает свои попытки "побить лимиты" но пока едва выбрался за 2400. Так вот, к чему эта история , я уверен что приложи он свою неисчерпаемую энергию к задротству в каком-нибудь техвузе , он бы изи имел те самые 100к+ (учился он вобщем то неплохо). А тут он тупо продолжает убивать свое время и энергию, даже не понимая того, что не имеет таланта, и крайне не верно представляет себе методы работы над игрой.

P.S. прошу не воспринимать данный пост как браваду.