Комментарии к колодцу Феруэлла

Последний пост:14 апреля
827
1 1816 1836 1837 1838 1839 1858 2498
  • Цитата (stein @ 21.12.2016)
    Бизнес прекрасно умеет считать и закрывает или не открывает в РФ филиалы исключительно из-за низкой доходности.

    Т.е. ты считаешь, что негативное влияние неэффективности российского государства на экономический рост незначительно? Можешь сказать, что ты думаешь об этой цитате?
    Цитата
    За 2014 год следственными органами возбуждено почти 200 тысяч уголовных дел по так называемым экономическим составам. Приговором закончились лишь 15% дел. При этом абсолютное большинство, 83% предпринимателей, на которых были заведены уголовные дела, полностью или частично потеряли бизнес.

    Автора, думаю, знаешь.
    273/569
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (БоевойСлон @ 21.12.2016)
    Т.е. ты считаешь, что негативное влияние неэффективности российского государства на экономический рост незначительно? Можешь сказать, что ты думаешь об этой цитате?

    Автора, думаю, знаешь.


    Ну откуда сразу такие далекоидущие выводы?
    Я написал чем руководствуется бизнес.
    А твоя цитата это пугалка для непосвященных.
    Основа там - это банкротство и потом попытки припаять 159ю или хищение и тд. То есть сначала бизнесу капец, а потом уголовка.
    Чтоб сначала уголовка, а потом капец бизнесу - это рейдерство. Оно, конечно, еще есть, но не в таких масштабах.
    48/257
    Ответить Цитировать
    -4
  • Хм, ну если давление силовых органов на бизнес преувеличено, то я только рад.
    274/569
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (stein @ 21.12.2016)
    это рейдерство. Оно, конечно, еще есть, но не в таких масштабах.

    Что телевизор с людьми делает...
    184/605
    Ответить Цитировать
    2
  • не стоит вступать в дискуссии с этим персонажем ради экономии времени
    84/127
    Ответить Цитировать
    -7
  • holden1989, отвечая так оппонентам выглядишь ничуть не лучше ватников. Прежде чем клеить ярлык неадеквата человеку, чье мнение с твоим не совпадает хотя бы посмотри, что он до этого писал.
    По теме согласен со Слоном, чиновники, силовики и налоговая из малого и среднего бизнеса последние соки выжимают. И в последнее время стало хуже.
    Бюджет наполнять нечем - стали трахать штрафами, если дата выдачи работникам зп не 15 числа месяца, например.
    Ну а из самого меня выбесившего за последнее время, это то, что теперь если твой контрагент не заплатил НДС, то этот НДС могут повесить на тебя. Типа не проверил контрагента на надежность.
    Не раз слышал фразу - "в России каждый предприниматель потенциальный заключенный, притянуть при желании с нашими законами можно практически любого".
    18/39
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (stein @ 21.12.2016)
    Ну откуда сразу такие далекоидущие выводы?
    Я написал чем руководствуется бизнес.
    А твоя цитата это пугалка для непосвященных.
    Основа там - это банкротство и потом попытки припаять 159ю или хищение и тд. То есть сначала бизнесу капец, а потом уголовка.
    Чтоб сначала уголовка, а потом капец бизнесу - это рейдерство. Оно, конечно, еще есть, но не в таких масштабах.


    Я немного надеюсь, что это заблуждение, но больше склоняюсь к версии, что это преднамеренная ложь.
    Силовикам не нужен всякий там геморрой с банкротствами, для них это слишком сложно. По личному опыту - их хрен расшевелишь, когда нужно возбудить уголовку в ситуации, где предприниматель - очевидный мошеник и идет на процедуру банкротства для очищения от долгов, а состав преступления налицо. Кроме резонансных случаев на с крупным бизнесом, когда банкротство имеет громкие социальные последствия, и к ситуации подключается руководство на уровне губернатора региона.
    А то, о чем писал боевой слон (83% отжатых) - это именно рейдерство в чистом виде. Силовикам хочется снимать сливки, им подавай живой бизнес с профитом. Отжал долю в капитале и сиди, получай дивиденды, а коммерс пусть дальше батрачит за себя и того дядю.
    22/490
    Ответить Цитировать
    2
  • Обе стороны правы.

    1. Угроза рейдерского захвата вполне актуальна, и никакой "правды" ты не найдёшь, если лично у тебя решат отжать
    2. Но мы как-то приспособились: прячемся, мимикрируем, выживаем - и бизнес худо-бедно идёт.
    3. Во всём мире существует проблема избытка капитала, который "хочет" работать, но для него нет места на развитых рынках. Поэтому капитал в любом случае вынужден идти на рынки развивающиеся - и принимать все те риски, которые этим рынкам свойственны.

    4. Моё личное мнение - что в современном мире СУММАРНО бизнес - это -ЕВ, матожидание прибылей от бизнеса ниже, чем сумма вкладываемых в него инвестиций. Но это также как покер: в целом поле играет в минус, но реги могут играть в плюс.
    539/828
    Ответить Цитировать
    8
  • Khishtaki, вот stein говорит, что снижение риска силового рейдерского захвата в 2 раза "никого не впечатлит".

    Мне же кажется, что это ведёт к целому снежному кому положительных последствий. Для тебя лично снизится минимальная требуемая доходность. У тебя понизятся издержки, т.к. у контрагентов минимальная требуемая доходность тоже понизилась. Ты в будущем сможешь дороже продать свой бизнес, т.к. у потенциального покупателя тоже снижен риск. Ты снизишь затраты на различные схемы, которые делают твой бизнес менее привлекательным для захвата (а значит затрудняют будущую продажу бизнеса). И прочее, и прочее. Это всё приведёт, к тому что каждый уровень производственной цепочки станет более привлекательным для инвестиций -> повысится конкуренция -> увеличится количество рабочих мест -> увеличатся зарплаты. Вся экономика перейдёт в совсем другое, гораздо лучшее состояние равновесия.

    Соответственно, сейчас всё это работает в обратную сторону. Но это всё качественные рассуждения, а насколько сильны будут эти эффекты (насколько сильно сейчас это работает в негатив)? Может, stein прав, и эффект не настолько велик, что бы "кого-то впечатлить". Какова твоя субъективная оценка?
    275/569
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    4. Моё личное мнение - что в современном мире СУММАРНО бизнес - это -ЕВ матожидание прибылей от бизнеса ниже, чем сумма вкладываемых в него инвестиций. Но это также как покер: в целом поле играет в минус, но реги могут играть в плюс.

    Ну так вообще про любой вид деятельности, сопряженный с риском потери денег, сказать можно.
    156/407
    Ответить Цитировать
    0
  • Вспомнил, кстати, старый пост Khishtaki:
    Цитата
    Суть в том, что в нормальной экономической системе бизнес - это совокупность его текущей стоимости (капитализации) и способности генерировать свободный денежный поток. Здесь под "капитализацией" я подразумеваю не текущие биржевые котировки (большинство бизнесов на бирже не котируются), а некую теоретическую величину денежных средств, которые этот бизнес "объективно стоит". Понятно, что вычисление этой величины - это отдельная проблема, не имеющая решения в общем виде, но сейчас нас интересует только сам по себе факт её наличия и некая грубая оценка.

    Так вот, по ряду причин политического и экономического толка российский бизнес капитализации не имеет. Во-первых, потому что права собственности сами по себе в России не действуют (любой бизнес "отжимается" как только этого захочет "феодал" соответствующего уровня), но есть ещё и во-вторых и в-третьих, не хочу вдаваться в подробности.

    Казалось бы, ну не имеет и не имеет, как это влияет на рынок тех бизнесов, которые не намерены продаваться? На самом деле влияет решающим образом.
    Представьте себе самую примитивную инвестиционную модель: покупаем квартиру и сдаём её в аренду. Допустим, покупаем за 2 000 000руб, сдаём за 15 000руб./мес. Элементарный подсчёт показывает, что своё мы вернём только через 11 лет, т.е. прибыль пойдёт только с двенадцатого года (!). Почему же люди так делают? Потому что сама по себе квартира является активом, который им принадлежит и никуда не девается. Для простоты проигнорируем колебания цен на недвижимость, считаем, что вложив 2 млн. в квартиру, я в любой момент могу её за те же 2 млн. продать, т.е. прибыль в виде арендных платежей я получаю сразу с первого же месяца. Совсем другое дело получается, правда? В одном случае моментальная окупаемость вложений, в другом - окупаемость через 11 лет. Это и есть роль капитализации: даже если я не намерен вообще продавать свой бизнес (квартиру) - мне всё равно важно, что капитализация у него (неё) есть в этом случае моя бизнес-модель имеет коммерческий смысл.
    В нормальной экономике инвестор, вкладывая в некое производство, скажем, 1млн., может смело считать, что если даже на этапе запуска проекта этот миллион временно "пропадает" (капитализации у бизнеса нет), то в момент, когда проект запустится, и, например, выйдет на операционную окупаемость (т.е. его операционной прибыли станет хватать на погашение операционных и текущих расходов) - капитализация проекта появится снова и будет равна как минимум тому же проинвестированному миллиону.
    В нашей - инвестор сразу списывает в потери то, что вкладывает, и строит такой финансовый план, чтобы только из прибыли проекта обеспечить себе возвратность капитала (как можно раньше: даже в "сытые" времена не рассматривались проекты с окупаемостью выше трёх лет, а уж сейчас - всё, что дольше года - сразу отправляется в мусорную корзину). Понятно, что это возможно только либо при огромной операционной рентабельности (поэтому, например, так развился ресторанный бизнес и прочие услуги), либо при возможности заменить понятие "чистая прибыль" на понятие "свободный денежный поток". Второй способ довольно популярен в России, давайте под спойлером опишу, что имеется в виду.

    Допустим, мы купили цех, закупили станки и обошлось это нам в тот же миллион. Дальше мы пошли в банк (естественно, "дружественный" - т.е. кому надо занесли) и оформили кредитную линию под залог этого имущества. Понятно, что применили разную финансовую инженерию на грани уголовного кодекса, чтобы оценку имущества поднять, и допустим, получили под него кредитную линию размером в тот же миллион (понятно, что кредит дают с дисконтом, но с другой стороны, оценку можно "раздуть").
    Дальше мы должны закупать сырьё, производить товар, продавать его и получать за него деньги. Однако мы делаем так: все расходы платим из кредитной линии, а всю выручку - выводим себе в карман. В итоге добиваемся довольно быстрого возврата инвестиций (ведь возвращаем мы фактически с выручки, а не с чистой прибыли), зато завод наш становится полностью закредитованным, притом по завышенной оценке (ну и, естественно, по недетской ставке) и в дальнейшем вынужден тащить на себе бремя обслуживания этого кредита, тем самым значительно повышая минимально необходимую для операционной окупаемости ставку операционной рентабельности. (расшифрую и последнее на всякий случай: если я не закредитован, то мне надо для окупаемости покрыть операционной рентабельностью только фиксированные расходы: зарплаты, налоги и т.п. Это обычно довольно умеренные цифры, скажем 5%ной операционной рентабельности чаще всего хватит. Если же я, например, закредитован под 24% годовых с погашением тела аннуитетными платежами за 3 года, то при условии даже, что оборачиваемость капитала у меня составляет фантастические 3 месяца, мне нужна операционная рентабельность в 5% + 3*2% + (3/36)% = 19,33% - почти в четыре раза больше только чтобы выйти в ноль).

    Это своеборазный замкнутый круг российской экономики: высокие ставки диктуют необходимость высокой операционной рентабельности (которую платит конечный клиент), в условиях конкуренции многие компании долгие периоды работают в реальный минус (на бумаге-то в прибыль, конечно, но это либо занижением амортизации, либо аналогичными методами обеспечено), тем самым увеличивая свою финансовую "дыру", обилие финансовых "дыр" повышает риски банкротства каждого отдельного заёмщика, тем самым диктуя банкам необходимость завышенных ставок. В отношениях инвестор-бизнес - такой же замкнутый круг: в отстутствие капитализации "вернуть вложенное" можно только из денежного потока, соответственно при любой возможности деньги из бизнеса вынимаются, тем самым умножая риски банкротства этого бизнеса и тем самым диктуя необходимость всё более быстрого "возврата вложенного".

    Кстати, я ещё раз подчеркну, что платит за всё это как раз конечный потребитель, так что, если электорат думает, что коррупция и беззаконие - это "беда" богатых, а его не касается - так всё наоборот. Богатые просто повысят рентабельность и своё вернут, а электорат это оплатит.
    276/569
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (БоевойСлон @ 22.12.2016)
    Соответственно, сейчас всё это работает в обратную сторону. Но это всё качественные рассуждения, а насколько сильны будут эти эффекты (насколько сильно сейчас это работает в негатив)? Может, stein прав, и эффект не настолько велик, что бы "кого-то впечатлить". Какова твоя субъективная оценка?


    Моя оценка полностью соответствует второму закону диалектики (о переходе количества в качество). Важна не количественная мера "вероятность отжима", а именно качественное изменение в сознании большинства участников "большой экономической игры". Притом это качественное изменение зависит не только от вероятности отжима, но ещё от сотни факторов, в совокупности создающих такое понятие, как "дружественная среда" для бизнеса. Пока среда враждебная, и от превращения её в дружественную мы очень далеки, а внутри "качественной" категории "бизнес-среда плохая" не столь важны количественные изменения.
    540/828
    Ответить Цитировать
    3
  • Возвращаясь к вопросу о минимальной зарплате: как ты считаешь, не делают ли низкие зарплаты вклад в общую враждебность среды? Когда массы считают, что бизнесмены - это жадные капиталисты, которые платят нищенскую зарплату, а сами на лексусах катаются. И политические идеи, направленные на защиту бизнеса, не имеют поддержки народа.

    А если будет введена минимальная зарплата и вырастет безработица, то в сознании масс проблемой будет не "жадные капиталисты платят мало денег", а "нам не хватает бизнесменов, которые бы нанимали нас на работу". И люди начнут более критически относиться к давлению государства на бизнес.
    277/569
    Ответить Цитировать
    3
  • Какая разница, мы живём на сломе экономики. Завтра мы перестанем работать и будем получать пособия, а работать станут роботы. И влиять на людей надо будет уже в этой парадигме, а не в устаревшей.
    541/828
    Ответить Цитировать
    3
  • Новый пост в Колодце Феруэлла:



    Год назад SpaceX впервые посадил первую ступень ракеты.
    3125/4355
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (Khishtaki @ 22.12.2016)
    Моё личное мнение - что в современном мире СУММАРНО бизнес - это -ЕВ, матожидание прибылей от бизнеса ниже, чем сумма вкладываемых в него инвестиций.
    Но это также как покер: в целом поле играет в минус, но реги могут играть в плюс.

    По Канеману, бизнесмены фантастически сверхоптимистичны:
    Цитата
    В США вероятность выживания мелких предприятий в течение пяти лет составляет 35%. Однако многие, открывая своё дело, думают, что эта статистика к ним не относится.... 81% предпринимателей с вероятностью 70% уверены в успехе, а 33% вообще отрицают возможность неудачи.

    Каждый мнит себя регом :) В результате они создают повышенную конкуренцию и просто убивают матожидание друг друга.
    278/569
    Ответить Цитировать
    0
  • Надежда 21 века
    12477070.jpg
    5/5
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (ggr @ 21.12.2016)
    Что телевизор с людьми делает...

    Интересно, а ты откуда берешь правдивую информацию о реальном положении дел?
    16/65
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (slowflake @ 22.12.2016)
    Интересно, а ты откуда берешь правдивую информацию о реальном положении дел?


    Вся правда в интернете!
    108/202
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (slowflake @ 22.12.2016)
    Интересно, а ты откуда берешь правдивую информацию о реальном положении дел?


    тыц
    не благодари!
    23/490
    Ответить Цитировать
    2
49954 поста
1 1816 1836 1837 1838 1839 1858 2498
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.