Оффтоп про допинг из колодца Джипси

Cергей, вопрос к тебе как к бывшему легкоатлету. Как ты считаешь отстранение наших легкоатлетов от участия в олимпийских играх связано с политикой или это по большей части внутриспортивные разборки?

Gipsy, Ок, спасибо за ответ! Насколько я помню ты говорил, что допинг это обычное дело в большом спорте. Но с другой стороны допинговые скандалы разразились масштабно только в последнее время, поэтому подумалось о связи с политикой.

Цитата (Analyzer @ 21.7.2016)
Gipsy, Ок, спасибо за ответ! Насколько я помню ты говорил, что допинг это обычное дело в большом спорте. Но с другой стороны допинговые скандалы разразились масштабно только в последнее время, поэтому подумалось о связи с политикой.

Одно дело когда человек сам принимает и совсем другое дело, когда все это крышуется президентом страны. Он дает указания спецслужбам и те работают и ищут решения, чтобы всех обмануть. Я вот не представляю ситуации, чтобы Обама АНБ давал такие указания. Поэтому и такие решения. Все просто в шоке в цивилизованном мире.

Конечно сейчас могут набежать патриоты и начнут мне доказывать, что Путин ничего не знал и Мутко ничего не знал и вообще они святые и их оклеветали. Но я думаю адекватным людям все понятно. И кто у нас решает все такие вопросы в сердцах знают даже ярые приверженцы царя.
И честно сказать, я не расстроюсь, если и вовсе наших не пустят на олимпиаду в Рио. А то прям надоело, что успехи в спорте, это чуть ли не личная заслуга Путина. Хотя возможно киселевщина отчасти и права. Вот только, то какими методами эти успехи достигались, в нормальной стране считается позором.

я может выскажу непопулярную в этом колодце мысль. Но где доказательства того, что всё это дело крышуется государством? Я в это охотно могу поверить, но должна же быть какая-то процедура юридическая, кроме показаний Степановой и Родченкова. А даже если и крышуется, то почему нужно запрещать въезд спортсменам, которые не были никогда не были пойманы? В чём виноваты конкретные люди, которые положили свою жизнь, здоровье, на участие в единственных играх в карьере (у многих пик именно на одни игры)? Почему к Китаю нет аналогичных претензий о господдержке допинговой программы и результатов 2008 года?

Цитата (Valery63 @ 21.7.2016)
А даже если и крышуется, то почему нужно запрещать въезд спортсменам, которые не были никогда не были пойманы? В чём виноваты конкретные люди, которые положили свою жизнь, здоровье, на участие в единственных играх в карьере

В случае "если крышуется" как раз все просто. Страна себя дискредитировала, вэлком на ОИ под флагом МОК.
Вопрос ставится не "не будет выступать никто ИЗ этой страны", а не будут выступать под флагом этой страны. Въезд ведь вроде не запрещают?

Цитата (Emelya-83 @ 21.7.2016)
В случае "если крышуется" как раз все просто. Страна себя дискредитировала, вэлком на ОИ под флагом МОК.
Вопрос ставится не "не будет выступать никто ИЗ этой страны", а не будут выступать под флагом этой страны. Въезд ведь вроде не запрещают?

Под флагом МОК тоже запретили.

Mrd_Entera,
Мне кажется, или тебе стыдно за Россию. Нет нигде только белого или черного.

В 2008 Китай подал плохой пример, а как известно, плохой пример заразителен. В 2014 для Путина было важно выиграть Олимпиаду, ее и выиграли.
В условиях сегодняшнего противостояния, подняли тему допинга (хотя вспомните, мельдоний не совсем допинг), чтобы сказать России: "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку".
Россия вы@бывается, запуская ракету с Каспия, которая пролетев расстояние равное Европе поражает цель, Запад выгоняет Россию с Олимпиады.
Большие дяди меряются пиписьками, а страдают ясное дело обычные спортсмены, люди.

Цитата (Valery63 @ 21.7.2016)
я может выскажу непопулярную в этом колодце мысль. Но где доказательства того, что всё это дело крышуется государством? Я в это охотно могу поверить, но должна же быть какая-то процедура юридическая, кроме показаний Степановой и Родченкова.

ответ на вопрос под спойлером:


ссылка на оригинал доклада, о котором речь выше.

Цитата (Valery63 @ 21.7.2016)
А даже если и крышуется, то почему нужно запрещать въезд спортсменам, которые не были никогда не были пойманы? В чём виноваты конкретные люди, которые положили свою жизнь, здоровье, на участие в единственных играх в карьере (у многих пик именно на одни игры)? Почему к Китаю нет аналогичных претензий о господдержке допинговой программы и результатов 2008 года?

а разве в случае с китайской Олимпиадой были вскрыты факты системного участия государства в допинговой программе и в подмене допинг-проб? или это просто чьи-то широко растиражированные фантазии о напичканых китайцах?

насчет ответственности тех, кто не пойман. вопрос похоже обусловлен древним русским обычаем "не пойман - не вор". но это некорректный подход в данном случае.
во-первых, если не пойман, не значит, что не вор. просто это непойманный вор.
во-вторых, даже чистые российские спортсмены в некотором роде - сообщники российского государства в этой фальшивой системе спорта, покрывавшие вскрытый беспредел. трудно поверить, что подавляющая часть спортсменов, никогда не уличенных в допинге хотя бы не знали (не то что участвовали в приеме допинга), как все устроено. это была ошибка системы, а спортсмены - ее часть, поэтому ответственность по мнению международных функционеров должны понести все участники системы. и в этой части я такое решение понимаю.

я тоже считаю, что в идеале чистые спортсмены должны иметь возможность выступать, поскольку вроде как есть в принципе недопингоемкие виды спорта, в которых его прием приносит больше вреда, чем улучшение результатов, а некоторые спортсмены просто от природы одарены. поэтому МОК мог бы решить так: все незапятнанные этой грязью спортсмены должны быть допущены, но необходимо организовать сплошной 100% контроль российских спортсменов на время Олимпиады, проверять не только призеров, а вообще всех. проблема в том, что это технически крайне сложно, поэтому скорее всего и примут решение об отстранении всех легкоатлетов, а то и вообще всей сборной. пичалька, но это должно стать хорошим уроком на будущее.

Цитата (Gipsy @ 21.7.2016)
своих не сдает и гордится этим, а эти свои развалили и разворовали уже почти все, скоро друг друга жрать начнут.

Развалили и разворовали-это не оспоришь, но не допустили до олимпиады ведь не по этой причине. Допконтроль- это всего лишь элемент политической борьбы. Ставят все, а ловят того, кого нужно поймать. Я бы на месте наших властей потратил бы силы на то, что бы нарыть побольше компромата на европейских спортсменов и обнародовать это все.

Цитата (immortal @ 21.7.2016)
Ставят все, а ловят того, кого нужно поймать.

хрень полная. когда лучшего велогонщика за всю историю Лэнса Армстронга поймали на систематическом допинге, пиндосы не верещали, что их спорт губят политическими методами. Армстронга быстро дисквалифицировали, отняли все награды и призовые бабки. и ничо, никто не умер.

ну или еще второй вариант для упертых патриотов: ловят тех, кто хуже учил химию в школе. ну так это тогда ваши проблемы, если рассуждать в вашей же парадигме. неча на зеркало пенять, если нормальный допинг изобрести не смогли. лузеры.

Цитата (CieRZo @ 21.7.2016)
хрень полная. когда лучшего велогонщика за всю историю Лэнса Армстронга поймали на систематическом допинге, пиндосы не верещали, что их спорт губят политическими методами. Армстронга быстро дисквалифицировали, отняли все награды и призовые бабки. и ничо, никто не умер.

ну или еще второй вариант для упертых патриотов: ловят тех, кто хуже учил химию в школе. ну так это тогда ваши проблемы, если рассуждать в вашей же парадигме. неча на зеркало пенять, если нормальный допинг изобрести не смогли. лузеры.

Тока поймали его когда он уже никому не нужен был (в том числе корпорациям). Совпадение? Не думаю.

Принимают все, а ловят тех кого выгодно

Я одно не могу понять, почему отстраняют всех, а не только причастных?

Цитата (immortal @ 21.7.2016)
Развалили и разворовали-это не оспоришь, но не допустили до олимпиады ведь не по этой причине. Допконтроль- это всего лишь элемент политической борьбы. Ставят все, а ловят того, кого нужно поймать. Я бы на месте наших властей потратил бы силы на то, что бы нарыть побольше компромата на европейских спортсменов и обнародовать это все.

Человек констатирует: развалили и разворовали.

Следовательно, что нужно делать? Кто-то мог бы подумать: нужно найти и наказать. Или придумать, как заново построить. Но мы такой ерундой заниматься не будем.
Правильно, мои маленькие телезрители!

Нужно на месте наших властей тратить силы на то, чтобы побольше нарыть компромата (+ тщательней организовывать работу спецслужб). А под эту дудочку пусть продолжают воровать и разваливать.

Так и живем :)

Цитата (alexan @ 21.7.2016)
Я одно не могу понять, почему отстраняют всех, а не только причастных?

Например по этому!
- Товарищ Мутко, необходимо проработать схему по употреблению допинга для спортсменов на олимпиаде в Сочи.
- А если спалимся? Ведь тогда этих спортсменов дисквалифицируют и они не попадут в Бразилию.
- Отправим других, "с улучшенной программой подготовки"!
- Да, чуть не забыл, весь отдел кал фсб вам в помощь.

Цитата (Gipsy @ 21.7.2016)
Пока не хотел бы отвечать на подобные вопросы. Атмосфера в колодце и так не очень, после моего выступления на ВСОПе. А тут вообще патриоты заклюют. Тем более мы пока по Америке путешествуем, что само по себе уже практически преступление.

Ну а вообще, я высказывался уже по этому вопросу. Страной управляют люди, закончившие ПТУ, зато они спик фром май харт. Тебе не нужно знать вообще ничего и ни в чем разбираться, если ты близок царю. Тот своих не сдает и гордится этим, а эти свои развалили и разворовали уже почти все, скоро друг друга жрать начнут.

Если Фром май харт и после такого "удачного" года сохранит свои посты, это будет верх безумия кадровой политики Путина. Но все-таки хотелось бы услышать мнение Сергей и о решении МОК отстранить всех легкоатлетов, если оно будет принято окончательно?

Цитата (CieRZo @ 21.7.2016)
насчет ответственности тех, кто не пойман. вопрос похоже обусловлен древним русским обычаем "не пойман - не вор". но это некорректный подход в данном случае.
во-первых, если не пойман, не значит, что не вор. просто это непойманный вор.

Этот древний русский обычай называется презумпция невиновности - Человек не виновен, пока не доказано обратное. т.е. не пойман - не вор.

Цитата (CieRZo @ 21.7.2016)
во-вторых, даже чистые российские спортсмены в некотором роде - сообщники российского государства в этой фальшивой системе спорта, покрывавшие вскрытый беспредел.

Спортсмены выполняют указания тренеров и врачей, без возможности выпить таблетку от головной боли без консультации с врачом и они ответственны как за эту систему так же как и ты - гражданин России, значит имел возможность проголосовать за Путина, значит и ответственен за бардак в стране и в спорте в частности.

А допинг применялся и в Древней Греции и будет применяться пока не запретят все соревнования.

По отстранению тут есть интересный момент. Понятно, что решение во многом показательное и принято под определённым давлением, но давайте разберёмся, а что сделали российские чиновники, чтобы избежать этого решения? Пойманные на допинге ходоки с тренером стали почти героями, призовые многие спортсмены не вернули, дисквалифицированные спортсмены участвовали в официальных внутрироссийских стартах. Что собственно подтверждает что допинг у нас поддерживается очень на высоком уровне, пойманные спортсмены станут депутатами, а не будут заклеймены позором. Система не изменилась, потому что менять её сложно и невыгодно никому, плюс ожидаемый очевидный провал в Рио, где шансы на медали в ЛА имели бы немногие. Да и объективно в командном зачёте России нужно было бы очень постараться чтобы удержаться в топ-3. На фоне неудачи спортсменов полетят головы да и рейтинг главного чуть пошатнётся, как так мы же сильнейшие всех не порвали. Нужно ли это Мутко и Ко? Конечно нет, им гораздо выгоднее полный недопуск наших атлетов на Игры, чтобы кричать на каждом углу о политике и мировом заговоре. А сами и не при делах вроде. Провала нет есть заговор. Поэтому к защите интересов спортсменов с юридической точки зрения видимо подошли просто никак, не удивлюсь если всю сборную снимут показательно за полное непризнание ошибок и излишнюю борзость. А наши чинуши только рады будут. Избежали медального провала с идеальной отмазкой.

Цитата (TUM19 @ 21.7.2016)
Нужно на месте наших властей тратить силы на то, чтобы побольше нарыть компромата (+ тщательней организовывать работу спецслужб). А под эту дудочку пусть продолжают воровать и разваливать.

Так и живем :)

Ты смысл наверное не совсем уловил. Разворовали и развали, и не пустили на олимпиаду- это разные, не связанные между собой события. Если бы все строили и налаживали, но при этом вели политику вразрез с интересами америкосов, точно так же не пустили бы. Бороться с людьми, поливающими тебя грязью, стирая одежду в 5 раз чаще- бессмысленно. Нужно сделать поливание либо невыгодным, либо обоюдным.

Цитата (Galaanto @ 21.7.2016)
Что собственно подтверждает что допинг у нас поддерживается очень на высоком уровне, пойманные спортсмены станут депутатами, а не будут заклеймены позором.

Допинг везде поддерживается на высоком уровне, без его применения показать результаты уровня олимпийских игр невозможно.
Сказки про допинг используются как пугало для подъездных бабок. Преподносят все так, будто спортсмены "развитых и цивилизованных" стран обходятся без допинга, и только в унылой, погрязшей в коррупции России бедных людей ещё пичкают смертельно опасными препаратами.