-
-
Zedmor,
Цитата (Zedmor @ 19.7.2016)
Ну это совсем смешно - система вырастила всех этих путиных и прочих ковальчуков и ротенбергов, которые также как и мы мечтали о джинсах и жевачке, разумеется при первой возможнсти те, кто был поближе к кормушке начали грести под себя нереальными темпами. Горбачеву надо памятник поставить за то, что хотя бы сломал весь этот пиздец и попытался что-то изменить, а то, что мы видим результат это уж прошареных первых секретарей комсомола и прочих активистов.
Кто сомневается вообще как жили в СССР - может запустить фильм "москва слезам не верит (2я серия)" и понять убогость быта и в принципе жизни начальника какого-то немелкого московского предприятия.
Горбачев -уебан, который сдал все штатам, запустил дерибан всего ценного, а сам съебался на запад и доживает последние 25 лет где-то в теплых краях. получает бабки с гос.депа. Урод он. Его надо к стенке поставить и судить за государственную измену. -
Цитата (Zedmor @ 19.7.2016)
Ценообразование в ссср не имело отношения к стоимости товаров и по сути было методом распределения того, что человек на среднюю зп в 120 р мог купить. Но это же бессмысленно сравнивать. Типа если тетрадка школьная стоила 2 копейки и можно на 120 руб купить 6000 тетрадок а в сша она стоит доллар и на зп можно купить только 2500, то что же в ссср жизнь в 2.5 раза лучше из-за этого?
Ну тут ты уже перебарщиваешь. Между двумя рыночными экономиками тоже могут быть большие ценовые диспропорции. Например, обычно чем беднее страна, тем дешевле в ней услуги по сравнению с товарами. И что теперь, ППС совсем не применять? Берётся же не один товар, а корзина. Хотя конечно, чем больше диспропорции в ценах, тем больше произвол в выборе того, сколько тетрадок включать в эту корзину.
Тем не менее, имхо, главная проблема корректного сравнения доходов по ППС в СССР и на Западе не в ценообразовании, а в дефиците и в невозможности сравнить качество товаров (из-за того, что рынки товаров практически не пересекались). -
Цитата (БоевойСлон @ 19.7.2016)
Тем не менее, имхо, главная проблема корректного сравнения доходов по ППС в СССР и на Западе не в ценообразовании, а в дефиците и в невозможности сравнить качество товаров (из-за того, что рынки товаров практически не пересекались).
качество товаров сравнить отлично удалось ровно после открытия границ, как только выяснилось, что практически ничего, что выпускалось в прекрасном ссср никому в мире не нужно. Но дело не в этом - даже если просто сравнивать ввп и понимать что индустриальная страна чутка поспособнее чем выженная пустыня, становится очевидно, что просрали все совершенно зря. Но вот как не просрать было неясно.... -
Цитата (Mercator @ 19.7.2016)
Хотелось бы, чтобы в тред ворвался уже наконец "СССРщик" из поколения 40+. Поведай нам, незнакомец, почему вот ты, да, конкретно ты хочешь вернуться туда, где тебе однажды уже "посчастливилось" пожить.
Привет лотерейщику с Речного !.
Сразу оговорюсь, что не являюсь сторонником преимуществ развитого социализма, но многое из того, к чему люди привыкли при совке нужно было не зачеркивать, а взять на вооружение при создании нового общества.В середине 80-х, когда страна уверенной поступью зашла в тупик, много было обсуждений на тему дальнейшего развития общества. Основные споры среди свободномыслящих людей были о том, какой капитализм строить ? Как у финнов и скандинавов с достаточной социальной защищенностью населения или сразу замахнуться на Запад, где неограниченные возможности ?
Но советская номенклатура просто так сдаваться не собиралась. В результате многочисленных передряг старых и новых рукамиводителей разрушили все старое до основания, а новое строим (?) до сих пор. Через 10 лет оказалось, что мы создали капитализм латиноамериканского типа в худших его проявлениях, а от державы ничего не осталось, кроме недр.
Начиная с нынешнего тысячелетия пошло строительство капитализма под руководством комиссаров-олигархов, при этом ликвидированы свободные СМИ и конкуренция - основа основ развитых демократий. Осталось запретить свободное передвижение и право выбора свободного распоряжения своими средствами -- и круг замкнется.
Если капитализм принято считать вольным обитанием фауны в естественных условиях, то при социализме можно было родиться в тесной клетке или в вольере зоопарка, а можно было резвиться в элитном питомнике или в пределах национального парка - как повезет.
Я бы хотел рассказать о возможностях реализации личности среди молодого поколения при совке.
Я родился в обычной рабочей беспартийной семье у родителей из крестьянской среды, оказавшихся в военное лихолетье работниками авиазавода.
Детство, школа, пионерские лагеря, походы, спорт, велосипед, магнитофон - стандарт для тех лет. Веселое счастливое детство во дворе и окрестностях без особого присмотра со стороны родителей (они на работе) и без бабушек. Зима - школа, уроки, каток, хоккей, лыжи, секции, кружки, подвалы, чердаки, карты, гитара. Лето - утром дома поел и до темна игры, велосипед, пляж, сады, рыбалка, лес, грибы, ягоды, костер, картошка и т.д.
8 классов закончили, и дорожки у пацанов стали разветвляться : завод, станок, гараж, техникум, 9-10 классы.
Окончил школу : институт или армия (косить в наше время не было принято).
И вот здесь я хочу заметить, что в отличие от современных условий, все пути для молодых с любого конца СССР (!) были открыты - никаких денег не требовалось, учись по способностям (МГИМО опустим). Во многие военные училища брали без экзаменов или "только сочинение напиши без 30 ошибок" и оплачивали дорогу, чем многие отчаянные пользовались,например, чтобы поплавать в Севастополе.
Поступил в институт с первого раза, уехал в 17 лет в другой город - сам себе рулевой ! Но родители кое-что на первых курсах подбрасывали.
Общага, квартиры, степуха с вычетами - 32 руб.
На степуху в Киеве можно было питаться целый месяц. После 2-го курса пошли подработки : ночная разгрузка вагонов (по 10 руб. на нос), овощные базы, ну и купи-продай на толкучке, фарца.
Летом стройотряд, там как повезет, но из Сибири по 800-1200 привозили, хватало на год приличной жизни. В наше время студенты в ресторан ходили отмечать события - 10 руб с носа хватало с лихвой. Ужинали частенько с огнетушителем 0,8 "Плодово-выгодное" - 92 коп. !!! Самолет Москва - Киев -15 руб. (по студенческому - 7-50 т.е. 50% кроме лета).
На старших курсах во время различных практик устраивались на завод. Токарь на полуавтомате - 180-200 руб набегало.
На практике был в Кирове, там впервые и увидел, как живут люди в России. Если работаешь на ящике, то питание в столовой отличное. Вышел в город - все продуктовые одной фирмы "Шаром покати". Купили ужасной "Имбирной" водки (другой сразу не купишь), попросили чего-нибудь закусить, плавленных сырков каких-нибудь или ливерной. Ответ вопросом : "Вы что с Москвы к нам приехали ?"
Лето 1972 выдалось ужасным - всё горело вокруг, в тени в Кирове +34 ! Пива в магазинах за месяц видели один !!! раз, в автоматах за 50коп. наливали какую-то темно-коричневую жижу, есссно теплую.
- А где в Кирове можно пива нормального купить ?
- Только в розлив у Северных бань по субботам.Пиво "Вятич" - традиции с 1909 г.
Видеоролик о том, как в субботу тысячи людей с п/э пакетами и канистрами всех объемов стояли(сидели,лежали) под палящим солнцем за драгоценной влагой, мог бы быть номинирован на Оскара.Маленькая деталь о различии в уровнях жизни даже в СССР. В первый день пребывания нашей группы практикантов на оборонном заводе был ознаменован остановкой главного конвейера - вся молодежь из соседних цехов прибежала смотреть на практикантов. Причина ? Один из наших в жару додумался прийти на завод в джинсовом костюме Lee и на крутой платформе из ЮК. Цена вопроса на толкучке в те времена 180 + 60 руб. (В России в те годы повсеместно закрывались обычные продуктовые рынки, не говоря уж о толкучках - их не существовало).
Тем не менее,несмотря на железный занавес, молодежь в те годы жила очень насыщенной жизнью. Безусловно, жившие ближе к западным границам СССР, могли видеть и слушать все новинки из Польши,Венгрии, Финляндии, да и в портовых городах, наряду со столицами, жизнь бурлила.
В те годы, не отягощенные СМИ, очень популярными были походы, альпинизм,сплавы по таежным рекам, клубы самодеятельной песни. По домам,как сейчас не сидели. В выходные дни все стремились на природу,значительно больше людей занимались спортом. Зимой все на лыжах.Вечером на катке.
Летом - на природу, поближе к реке.
Сейчас все заморочены на добыче денег, заработал - поехал куда захотел. Да, так и есть, но мне трудно представить в наше время, что в выходные дни весь Киев лежит в Гидропарке и на Матвеевской протоке катаются на лодках, пьют вино, пиво, закусывают под веселую музыку из Варшавы или Румынии, на которые настроены все( ! ) приемники. А раньше так было и в Одессе, и в Ростове, и в Риге. Спросите за жизнь в Одессе при совке у стариков на Брайтон-Бич - они с грустью вздохнут ! И о молодости, и о дружбе.Не было других возможностей, но отдыхали без забот каждые выходные дни, а не только пару недель в отпуск.
После института, имея стандартные 110 руб. инженера, отдыхал без напрягов в Крыму, Карпатах, Ленинграде, Тарту, Риге, Паланге, на Куршской косе.
С детьми, помимо их отдыха на даче, каждый год ездили на море, были круизы на Валаам, по Волге до Астрахани, поездки в Пушкинские Горы и Псков.
П.С. Можно ещё многое вспомнить из жизни при совке, что гарантированно заслуживали бы в наше время люди со скромными доходами. Но отмечу самое главное - возможность развития личности, несмотря на место проживания и статус родителей без всяких "посчастливилось". В наше время такое остается для многих мечтой. Почитайте биографии великих людей страны - большинство из глубинки. -
-
Цитата (ANDREYICH @ 20.7.2016)
Кто такое тебе впарил ?
Отец купил Москвич-407 в 1958, Волгу в 1960. Пролетариям в те годы было преимущество в приобретении авто перед ИТП. Очередь шла 8-10 лет, в зависимости от заслуг предприятия.
Доступны означает, что не надо годами стоять в очередях. Неправильно выразился, с начала семидесятых машина из разряда малосбыточной мечты превратилась в реальную возможность купить, если есть деньги. -
-
-
Цитата (Sergio7 @ 19.7.2016) *
Много ли сейчас легальных возможностей
Много. -
-
Цитата (Sergio7 @ 19.7.2016)
Горбачев -уебан, который сдал все штатам, запустил дерибан всего ценного, а сам съебался на запад и доживает последние 25 лет где-то в теплых краях. получает бабки с гос.депа.
вот ты неизлечимая жертва пропаганды. интересно, из каких источников ты это все черпаешь? всего-то нужно открыть википедию и узнать, что Горбачев после распада СССР, никуда не съебался, живет и работает в России. И партии создавал, и даже в президенты РФ баллотировался. И даже лечить по возможности в Москве, кроме сложных операций. Иногда книжечки презентует на западе, потому как его историческую персону спрос на западе больше, чем здесь.
И даже до последнего времени был в почете у твоего кумира Вована, пока не сделал несколько неугодных политических заявлений по проводимой политике. -
Цитата (Sergio7 @ 19.7.2016)
Дед приехал из села после армии в город, женился, стал работать в таксопарке, через пару лет уже заработал на квартиру, через какое-то время купил свою машину. Работал много легал и нелегал, поэтому выпивал частенько. Но вырастил с женой 2-х дочек и каждый год имел возможность вывести семью на море (Крым , Сочи)
Много ли сейчас легальных возможностей у парня без бабла и связей, без особых талантов заработать себе хотя бы на собственное жилье ?
О, советские таксисты... Это был клан. Во-первых, туда было сложно попасть. "Приехал из села и пошел в таксисты" - с большой вероятностью сказка для внука. Из села можно было пойти на завод за 120 рублей. 150 (сто пятьдесят) месяцев работы на новую машину, которые продавали в Южном Порту с рук. Почему с рук? Рейган чуть выше объяснил.
Но да бог с ним, пусть случилось чудо.
Таксист получал 160-200 рублей в зависимости от водительского класса. Это сто месяцев работы на машину, если он не ест и не меняет носки.
В начале смены подъезжал гаишник, которому отстегивалась обговоренная сумма. По тем законам любой таксист мог сесть лет на восемь минимум, поэтому "откат" был жизненно необходим. Езда с выключенным счетчиком, договорная цена - это все фигня. Доставка проституток и торговля ночной водкой - это уже были серьезнейшие преступления. Многие этим не ограничивались. Что творили таксисты в Москве - вообще тянуло на высшую меру. Да, за валютные операции тогда легко могли законно хлопнуть у стенки. Неудивительно, что многие наши таксисты стали первыми членами первых ОПГ 90-х.
Много ли возможностей сейчас преступным путем купить себе квартиру? Гораздо, гораздо больше. С этим стало хуже. С этим и с атеизмом. -
-
ну и я вообще не догоняю, как можно спорить столько страниц о том, было ли хорошо в СССР. тем, кто в это верит, бесполезно что либо объяснять в логических конструкциях.
для меня просто достаточно вспоминать мегапопулярный анекдот советских времен:Цитата
Воспитательница в детсаду проводит среди детишек очередную полагающуюся
беседу:
- В Советском Союзе все живут в замечательных квартирах... В Советском
Союзе у детей много хороших игрушек... В Советском Союзе то... в
Советском Союзе се...
И вдруг Вовочка начинает рыдать. Она кидается к нему - что случилось???
Он сквозь слезы:
- Хочу... хочу... хочу в Советский Союз!!!
это все, что нужно знать об СССР.
анекдоты просто так не выдумываются. анекдот - это история из жизни, только пересказанная в сатирическом жанре. -
Цитата (CieRZo @ 20.7.2016)
бесполезно что либо объяснять в логических конструкциях
Оно понятно. Им надо задавать правильные вопросы, заставлять самих строить логические конструкции. Жаль, у меня мозгов не хватает формулировать эти вопросы. А те, кто поумнее, вообще не считают нужным опускаться до общения с ними. Это печально, это усугубляет раскол в обществе. -
Цитата (ggr @ 20.7.2016)
Оно понятно. Им надо задавать правильные вопросы, заставлять самих строить логические конструкции. Жаль, у меня мозгов не хватает формулировать эти вопросы. А те, кто поумнее, вообще не считают нужным опускаться до общения с ними. Это печально, это усугубляет раскол в обществе.
прям мои мысли один в один. только проблема не в том, что у нас с тобой мозгов не хватает. проблема в том, что у них мозгов не хватает. когда им ставишь праввильные вопросы, у них на чердаке сразу начинается самовозгорание содержимого чердака. вот я тут чернухе пару страниц назад задал вопрос, что он знает об оппозиционных партиях и видел ли их программы. в ответ - тишина и мертвые с косой... чернуха слился, побежал тушить пожар, видимо. -
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Интересное интервью Поклонской, целиком не прочитал, но даже от первых абзацев волосы дыбом встают.Цитата
— Семена жаловался, что крымские силовики имели удаленный доступ к его компьютеру и следили за тем, что и как он пишет в режиме онлайн. Разве это законно?
— Я не знаю, сидели они у него в компьютере или нет. Но если есть такое пристальное внимание к потенциальным преступникам — это хорошо. Это значит, что спецслужбы хорошо работают. И снова я хочу сказать: давайте больше говорить о хорошем. У нас строятся дороги, хотя хвастаться ими мы пока не можем, но строятся и пансионаты. Строятся храмы! Часовни!
Это известный в психологии эффект: когда человек симпатичный, люди склонны приписывать ему и другие положительные качества - ум, доброту и так далее.
По-моему же, это просто монстр. Сейчас ее изберут в Госдуму от Единой России и понесется.
Как писал Бунин:Цитата
Был В. Катаев (молодой писатель). Цинизм нынешних молодых людей прямо невероятен. Говорил: "За сто тысяч убью кого угодно. Я хочу хорошо есть, хочу иметь хорошую шляпу, отличные ботинки..."
-
-
Няш-мяш-франкенташ.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Но все купились. Реклама "красивой жизни" сделал свое дело. А потом остались даже без первоочередных благ.
Ну а пьяная партийная номенклатура сидела бухала дальше, вместо того чтобы догонять проебаную научно-техническую революцию 70-80х. и проводить нужные реформы. Их поведение унаследовали все последующие республики.
был плацдарм который следовало модернизировать , но на Руси все сначала ломается под фундамент, а потом строится снова.