тур за 33. предфиналка. 66

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG dlee426 (63k)
UTG+1 sombre_heros (5.8k)
MP1 Ducbimbim (47k)
MP2 lisandroc (11k)
CO Hero (76k)
BTN H4nsom (43k)
SB UnoBromo (27k)
BB philiphil007 (26k)

Blinds: 1k/2k Ante 250

Pre-Flop: (5k, 8 players) Hero is CO
4 folds, Hero raises to 4.6k, H4nsom goes all-in 43k, 2 folds, Hero calls 38k

Flop: (90k, 2 players, 1 all-in)

Turn: (90k, 2 players, 1 all-in)

River: (90k, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 90k

Hero shows



мои статы на момент раздачи 27/23, стил 68, статы БТН 17/17, с трибетом 12. БТН фиш с АБИ 11 и слабоминусовым РОИ. да, это уже 3ий пуш от этого оппонента на мой рейз.

Собственно варианты:
1) фолд префлоп
2) рейз/колл коротких, и паас на олын стека 42к
3) рейз/колл любого
4) пуш префлоп

Желательно с аргументацией.

Я понимаю ,что раздача мегастандартная. и тем не менее, с учётом того, что средний стек 50к, у нас 75к топ3 стек, и это 17 человек осталось. Какой вариант вы выберете и почему?

стадия турнира и структура выплат?

Цитата (Khishtaki @ 30.9.2010)
стадия турнира и структура выплат?

предфиналка. топ27 призы были. стадия обычного турнира старзов. 18 место 42 у.е. 15 -- 52 у.е.. 12 -- 62 у.е. . 9ое -- 90 у.е. и тд.

у нас всего 150% среднего стека. Нам даже финалка не гарантирована.
Так что играем просто в +ЕВ игру по фишкам и всё.

Значит вариант 3. Достаточно часто заберём блины. На 3бет имеем процентов 40 эквити навскидку, так что паса нет даже против 43к.

Да и вообще стадия уже явно пушботная, зачем нарочито уклоняться от флипов? Это может иметь смысл, если ещё есть с кем в постфлоп поиграть... а тут этого уже не будет. Есть карманка - пихаем.

Опеншовил бы всегда, рейз-кол только если там невменяемые агромакаки пихающие А2 и 54s

да, тут опеш пуш лучшее решение.
но сыграно тоже норм. рейз/колл = изи.

Цитата
у нас всего 150% среднего стека. Нам даже финалка не гарантирована.Так что играем просто в +ЕВ игру по фишкам и всё.

Ну это вообще сомнительное устверждение. Точнее не верное, но хз на сколько, не считал.


То что он 3бетит тебя 3й раз - это скорее показатель силы, нежели блефа. Я наверное 66 именно выкинул бы. 77 скорее всего, 88 точно кол.

эфф стек меньше 10м, опенпуш
как по мне

опенпуш от рейз-колла отличается неким набором средних рук. Типа 22-77, KTs, A9... такие руки _иногда_ будут пушить на рейз, но падать на пуш... Надо посчитать, как 66 стоит против этого среднего спектра (у меня тут нет калькулятора)... навскидку думаю, разница минимальна, но в пользу рейз-колла, а не пуша...

Цитата (Khishtaki @ 30.9.2010)
опенпуш от рейз-колла отличается неким набором средних рук. Типа 22-77, KTs, A9... такие руки _иногда_ будут пушить на рейз, но падать на пуш... Надо посчитать, как 66 стоит против этого среднего спектра (у меня тут нет калькулятора)... навскидку думаю, разница минимальна, но в пользу рейз-колла, а не пуша...

да, лучше рейз-колл
опп шире запушит на рейз, чем сам заколит пуш

Цитата (ConstOr @ 30.9.2010)
Ну это вообще сомнительное устверждение. Точнее не верное, но хз на сколько, не считал.

Что конретно неверно? Понятно, что с точностью до десятых chipEV не равно $EV, но в приведённой ТСом структуре выплат разница, думаю, минимальна. Не больше 5-10% байина.
Скажем такая же разница, как то, что АК в TT называют койнфлипом, а на самом деле там 45 на 55... Все же это понимают (разумные люди ;) ), но просто тупо это постоянно уточнять, поэтому для простоты и краткости пишут про флип. Так и тут.

Цитата (kurn @ 30.9.2010)
да, лучше рейз-колл
опп шире запушит на рейз, чем сам заколит пуш

Это неоднозначно - зависит от того, насколько больше 50% у нас эквити и какие стеки. Ведь при пуше мы имеющийся на столе 1М забираем в 100% случаев, а при рейз-колле - в p%, где р = порядка 55%.
Если это компенсируется нашим эджем в дополнительном стеке - то рейз-колл лучше. Если не компенсируется - то лучше опенпушить... Скажем 33 - точно лучше пушить, чем рейз-коллить, там эджа не будет или почти не будет.

Если мы чисто математически просчитываем что выгоднее рейз-кол или опенпуш, мы не учитываем, что рейзить мы будем в р-не 2-2.25х , и в турнире за 33 очень высокая вероятность что кто-нибудь умный решит позырить флоп "по шансам" - особенно ББ, а в таких стеках наш постфлоп эдж как бы не особо решает когда у нас 66, на флопе несколько оверкарт, и на наш контбет очень часто запихнут с непонятным диапазоном.

Дефолтно это опен-пуш.
Он гарантированно плюсовый при любых раскладах карт и спектров колов оппонентов.
Если после тебя агрообезьяна, которая пушит широко на твой рейз - нужно смотреть, как часто будут там руки, содержащие карты ниже 6ки.
По розыгрышу элементарный кол.
Что плюсовее на дистанции против конкретного оппонента - рейз-кол или пуш, сказать без детальных подсчётов сложно.

Khishtaki всё это рассуждения на пальцах. Ты думаешь, я думаю. Было бы неплохо если бы кто-нибудь эту раздачу посчитал ) Заодно увидим как чипЕВ от баксЕВ тут отличается.

piton если опеншов плюсовый при любых диапазонах (что похоже на правду), то рейз-кол очевидно тоже плюсовый. Другой вопрос, что рейз/фолд может более плюсовым оказаться..

ale6ka я думаю и ты, и я, и тс легко сможем в плюс разыграть постфлоп с 66 против слабого оппа (который на БТН) или против любого другого в позе

Ну, ЕВ пуша мы посчитали, вышло +1.2 ББ. диапазоны давал 88+,АВ+ для КО, 55+,КД, АТ+ для блаиндов. для рейз/колла, хз как это посчитать. но по идее ЕВ рейз-колла должно быть больше, потому как диапазоны пошире запихнут пошире оппы, но при этом возрастает дисперсия. как сравнить выгодность по деньгам -- я хз

Цитата (SleepyTiger @ 30.9.2010)
как сравнить выгодность по деньгам -- я хз

я бы на предфиналке ее вообще сравнивать не стал)

Я тоже за оупенпуш при таких стеках. Нам не нужно расширять диапазон пуша соперника с 66.

c TT+ игрыл бы рейз кол, с 66 буду пихать префлоп

я фолд> колл
ибо хоть человек и фиш , но 17/17 говорят о том..что парнеь тоже карту ждет.. тем более предфиналка..у тебя неплохой стек..и явно преимущество постфлоп над полем.. тогда смысл давить монетку тут..
а вбив в покерстув диапазоны в принципе понятно..что рука пограничная..я бы колил с 88 и более..
имхо.
и да опен пуш тут определенно смотрится хорошо..