Комментарии к колодцу Феруэлла

Последний пост:14 апреля
827
1 996 1016 1017 1018 1019 1038 2498
  • Цитата (Maddy @ 20.2.2015)
    BobKerby, прекрасная логика.
    То есть, если человеку что-то не нравится, но возможности от этого отказаться у него нет, то нужно закрыть рот и не вздумать хаять говно вокруг?
    На таких как ты и держится весь существующий строй отсталого "менталитета" - на людях, которым привили патриотизм, но не привили способность рассуждать.


    Мне кажется способность рассуждать отсутствует у людей, которые хотели-бы жить в одном обществе, но живут почему-то в другом.
    Странно предъявлять окружающим что они "рабы и терпилы" при этом самому зачем-то оставаясь жить там где тебе жить не нравится.
    Ребяты - сейчас на самолете можно быстро и занедорого куда хочешь улететь и там жить.
    133/170
    Ответить Цитировать
    -6
  • BobKerby,
    Цитата (BobKerby @ 20.2.2015)
    Ребяты - сейчас на самолете можно быстро и занедорого куда хочешь улететь и там жить.


    А ты неплохо разбираешься в переезде на пмж в любую развитую страну
    204/512
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Maddy @ 20.2.2015)
    BobKerby,

    А ты неплохо разбираешься в переезде на пмж в любую развитую страну


    С человеком, для которого переезд на ПМЖ в развитую страну представляет НЕПРЕОДОЛИМУЮ трудность даже смысла не вижу разговаривать.
    134/170
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (BobKerby @ 20.2.2015)
    С человеком, для которого переезд на ПМЖ в развитую страну представляет НЕПРЕОДОЛИМУЮ трудность даже смысла не вижу разговаривать.


    А где ты видишь, чтобы я назвал это непреодолимой трудностью? Снова способность логически рассуждать сбоит?
    Если для тебя схема "сел на самолет, полетел и живи там" - это схема переезда на пмж, то это говорит о том, что ты не имеешь ни малейшего представления о переезде в другую страну. Начиная от бытовых аспектов по типу изучения языка и законов страны, учет времени на изучение всего этого и внедрения в определенный социум, перспектива развития себя как профессионала в определенной сфере, возможность карьерного роста вместе с образованием и расчет временных и финансовых затрат на это - все это можно оставить, ты просто "улетел и живешь там". И да, денег на все это нужно ОЧЕНЬ много. Ты, судя по всему, даже не представляешь сколько.
    205/512
    Ответить Цитировать
    3
  • Новый пост в Колодце Феруэлла:

    Никому не жалко валютных ипотечников.

    А мне жалко, как и тех кто берет кредиты в мутных конторках под 2% в день. В конце концов, люди не виноваты, что выросли в среде, где не было хорошего образования.

    Всем можно было бы помочь, если было бы образование.

    Впрочем, это не значит, что на данном этапе общество должно скидываться и спасать валютных ипотечников.
    1918/4355
    Ответить Цитировать
    8
  • Новый пост в Колодце Феруэлла:

    Цитата (azarine @ 20.2.2015)
    "Blink" Гладуэлла годится?


    На этот вопрос должен отвечать Eyeshield.

    Если вкратце, то Гладуэлл мудак, а книги его мусор, так как он постоянно присочиняет для красоты.
    1919/4355
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (BobKerby @ 20.2.2015)
    Мне кажется способность рассуждать отсутствует у людей, которые хотели-бы жить в одном обществе, но живут почему-то в другом.
    Странно предъявлять окружающим что они "рабы и терпилы" при этом самому зачем-то оставаясь жить там где тебе жить не нравится.
    Ребяты - сейчас на самолете можно быстро и занедорого куда хочешь улететь и там жить.


    тебе не кажется, что желание отдельного человека, чтобы его общество стало как можно лучше и как можно скорее, - вполне естественное, а твои попытки отказать ему в этом и предложения уехать подальше мягко говоря абсурдны? предлагаешь ему бросить тебя в твоем свинарнике и дальше разлагаться? у кого из вас способность рассуждать отсутствует вот в таком ракурсе? кто из вас двоих патриот?

    кстати о патриотизме. рекомендую начать с изучения матчасти, базовых терминов, например.
    патриотизм, родина (отечество), нация (народ), страна, государство, суверенитет, политическая власть и т.д. и т.п. как их смысл усвоишь, тогда поговорим на одном языке.
    а то трындеть то вы все горазды, а элементарных вещей не чуете.
    171/560
    Ответить Цитировать
    12
  • Цитата (feruell @ 20.2.2015)
    Новый пост в Колодце Феруэлла:

    Никому не жалко валютных ипотечников.

    А мне жалко, как и тех кто берет кредиты в мутных конторках под 2% в день. В конце концов, люди не виноваты, что выросли в среде, где не было хорошего образования.

    Всем можно было бы помочь, если было бы образование.

    Впрочем, это не значит, что на данном этапе общество должно скидываться и спасать валютных ипотечников.


    валютные ипотечники с тобой не согласятся. они решили, что хакнули систему, когда брали кредиты. и они в большинстве своем уверены, что у них отличное образование, и вообще, что у нас лучшее образование (как деды и завещали)...
    172/560
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (feruell @ 20.2.2015)
    Если вкратце, то Гладуэлл мудак, а книги его мусор, так как он постоянно присочиняет для красоты.


    По сути, да. Вот что я писал насчёт него около года назад:
    Как Ваня Фрозер выразился в скайпе, от меня ожидаются "пространственные посты не о покере". Кто я такой, чтобы обманывать фанатов? :)

    Пожалуй, моё самое серьёзное хобби началось с книги Малькольма Гладвелла "Гении и аутсайдеры" (Malcolm Gladwell, "Outliers"). Саму книгу я решил прочитать после статьи на главной ГТ в октябре 2009го: Легко ли стать плюсовым?. Также я прочитал его книги "Переломный момент/The tipping point", "Озарение/Blink" и "Что видела собака/What the dog saw". "Переломный момент" понравилась больше всего, да и все книги рекомендую, хоть и с оглядкой, причины которой будут понятны позже.

    Одна из глав книги "Гении и аутсайдеры" называется "Этническая теория авиакатастроф", и связывает национальность пилотов с авариями. Она рассказывает о магическом превращении корейских авиалиний из инструмента массового убийства людей в одну из самых надёжных мировых авиакомпаний путём изменения одной-единственной детали: пилотов заставили разговаривать на английском. Великолепный пример маленького изменения с серьёзными последствиями и разницы в культурном восприятии мира в зависимости от языка и национальности.

    Краткое описание: до 1997 года корейские самолёты падали чаще, чем остальные и не считались надёжной авиалинией. В 97м упал ещё один самолёт Korean Air и Гладвэлл аргументировал, что это связано с иерархичностью корейской культуры и языка. Например, если в английском только одна степень вежливости ("you"), в русском две ("ты/вы"), то в корейском их шесть (!). И второй пилот и инженер, находящиеся рангом ниже капитана, склонны обращаться к нему намёками или вообще умалчивать проблемы. Также весь экипаж относится к наземным диспетчерам и в пример приводятся случаи (не у корейцев), когда экипаж "стесняется" потребовать экстренной посадки и падает из-за недостатка топлива.

    В 98м были наняты менеджеры из Дельты, чтобы вернуть корейским авиалиниям престиж, всем пилотам был выставлен ультиматум, что либо они начинают в течение года говорить в кабине только по-английски (а также обращаться к друг другу не по рангам, а по именам), либо могут искать другое место работы. После этого всё становится хорошо и я долгое время приводил эту историю как замечательный пример журналистского расследования.

    В прошлом году Гладвэлл выпустил новую книгу "Давид и Голиаф" и в этот раз первым на глаза мне попалось не хвалебное ревью, а критический анализ типа исследований, которые Гладвэлл берёт за истину: размер, случайность выборки, репликабельность (возможность повторить в других лабораториях), статистическая погрешность его не интересуют. В статье были конкретные примеры ошибок в терминологии и цитаты самого автора в духе: "Я рассказываю и истории и рассматриваю научные исследования... как пути усиления историй." ("I am a story-teller, and I look to academic research … for ways of augmenting story-telling.") Статья: Should we stop believing Malcolm Gladwell?

    Дальнейшее погружение в тему выявило, что "написание этой книги по библейскому мотиву возродило и укрепило во мне веру в Бога", что, как опыт показывает, является тревожным показателем научности выводов, особенно если упоминается конкретная версия бога и религии. Но финальный удар нанесла статья эмигрировавшего в америку корейца, который разобрал все пункты истории про авиалинии, даже получил невнятный ответ Гладвэлла, который также разобрал. Сама статья: Culturalism, Gladwell, and Airplane Crashes. Читать много и на английском и, чтобы не превращать пост в "Войну и Мир", я пройдусь по самым запомнившимся мне пунктам.

    Надёжность корейских авиалиний действительно была не идеальной, но рассмотрим приведённые в качестве доказательства 7 авиакатастров, произошедших с 1978 до 1997 годы. Гладвэлл начинает с KAL Flight 902 1978 года. Причина катастрофы? Самолёт залетел в воздушное пространство СССР и его сбили ракетой. Напомню, что это одни из самых напряжённых лет Холодной Войны, да и пилоты смогли посадить самолёт, ограничив число жертв двумя от изначального воздушного удара.

    Дальше упоминается ещё шесть катастроф, но не указываются их причины. Одна из них, KAL Flight 077 1983 года — значительное событие Холодной войны. Самолёт залетел в пространство СССР и был сбит ракетой, в этот раз без шанса на посадку. Один из убитых пассажиров был американским сенатором, что ещё больше охладило отношения между СССР и США. Во втором случае KAL Flight 858 1987 года был взорван терриристом после вылета из Абу Даби.

    Если инциденты с залётом в пространство СССР можно попытаться аргументировать ошибками пилотов (хотя более очевидно, что корейцам не повезло с соседями и неоднозначностью определения принадлежности воздушного пространства), то указывать в общей статистике катастроф террористический акт без указания причины — серьёзный перебор.

    Пришла пора разбора конкретной авиакатастрофы KAL Flight 801 1997 года, упавшего в Гуаме. Гладвэлл упирает на отношения внутри экипажа и капитана, который является практически диктатором, благодаря своему рангу. Но ранг не является единственным влияющим социальным различием в корейской культуре (иначе зачем им шесть вариантов вежливых обращений?). Это возраст: инженеру 58 лет и он на 15 лет старше капитана (44) и второго пилота (41). Это авиашкола: второй пилот и инженер закончили Корейскую Академию Воздушных Сил (Korean Air Force Academy), и капитан, научившийся летать в рамках офицерской подготовки, во время своей обязательной трёхлетней службы в армии был под ниже по рангу, чем любой выпускник Академии и должен был обращаться к ним с максимальной вежливостью (без шуток, требовался самый вежливый из 6 вариантов).

    Практически единственная причина, почему капитан был капитаном -- он начал работать в Korean Air раньше, чем двое остальных. Но для корейской культуры это не повод забывать, что в определённый момент карьеры его напарники были по рангу выше. Упоминает ли Гладвэлл хотя бы об одной из этих деталей? Нет.

    И, наконец, анализ чёрного ящика показывает, что 90% разговоров среди трёх пилотов проходили на английском, о чём Гладвэлл опять же не упоминает. При плотном анализе видно, что там просто нет ситуаций, когда иерархичность корейского языка мешала или маскировала бы попытки описать проблему. Это легко можно сравнить с покерным жаргоном, когда мы используем термины типа "трибэт", "вэлью", "ев", так как это проще, чем искать альтернативные переводы на русский.

    К сожалению, подобное поведение при расследовании бросает тень на все остальные публикации и выводы Гладвэлла, в том числе "10000 часов" (здесь могу посоветовать Talent Is Overrated by Geoffrey Colvin или Talent Code by Daniel Coyle). Лично для меня открытие послужило очередным и очень жёстким напоминанием, что нельзя принимать на веру любую информацию без её исследования с нескольких сторон. Особенно если ты собираешься принимать жизненные решения на основе этой информации и давать советы другим людям.

    И, конечно, ещё больше подстегнуло интерес к моему хобби: рациональности и критическому мышлению. О способах, как лучше думать и анализировать информацию, какие ошибки и предвзятости нам свойственны и как их избежать.
    10/13
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (BobKerby @ 20.2.2015)
    Ребяты - сейчас на самолете можно быстро и занедорого куда хочешь улететь и там жить.

    Вам нравится запах говна и поэтому мы должны уехать? Нет уж, чемоданы в зубы и валите сами поближе к канализации. КНДР, Зимбабве и прочие сомали вас ждут. А нам у себя дома порядок надо навести после ваших кумиров.
    71/605
    Ответить Цитировать
    12
  • Новый пост в Колодце Феруэлла:

    Я кстати не знаю, дали бы мне ипотеку или нет в Англии. Но и проверять не стал.

    До вступления во владение моим домом еще пара месяцев, но все проверки пройдены, а доки подписаны. Даже не верится что нажимание трех кнопок может вылиться в целый дом.
    1920/4355
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (feruell @ 20.2.2015)
    Даже не верится что нажимание трех кнопок может вылиться в плюс целый дом.


    А может и в минус квартиру
    22/28
    Ответить Цитировать
    30
  • Новый пост в Колодце Феруэлла:

    Парадокс. У меня плохая кредитная история, ведь я ни разу в жизни не брал кредит.
    1921/4355
    Ответить Цитировать
    13
  • Цитата (Maddy @ 20.2.2015)
    А да, денег на все это нужно ОЧЕНЬ много. Ты, судя по всему, даже не представляспец,сколько.


    Вот это ключевая фраза. В большинстве западных стран без крупных вложений почти невозможно легализоваться. Если только ты не супер спец, которого фирмы сами зовут.

    Можно конечно поехать туристом и остаться нелегально. Но у такого решения минусов в 10 раз больше, чем плюсов.
    160/188
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (EyeShield77 @ 20.2.2015)
    бросает тень на все остальные публикации и выводы Гладвэлла, в том числе "10000 часов" (здесь могу посоветовать Talent Is Overrated by Geoffrey Colvin или Talent Code by Daniel Coyle)..


    Вот кстати да,пока читал твой пост,думал об этой теории. В принципе цифра 10 000 часов возможно и взята с потолка,но общий смысл я думаю примерно верен. Не уверен что готов читать книги на английском по этой теме,но был бы признателен если бы ты указал на слабые места этой наверно самой знаменитой теории Гладвелла.
    3/3
    Ответить Цитировать
    0
  • ипотека, кредиты.. что случилось дружище?
    25/30
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (feruell @ 20.2.2015)
    Новый пост в Колодце Феруэлла:

    Парадокс. У меня плохая кредитная история, ведь я ни разу в жизни не брал кредит.


    Это не парадокс, а реальная проблема, к сожалению. Когда я жил в США, мне быстро дали понять, что человек с долгами на 50 лет для них важнее и ценнее, чем тот, кто за всё платит сразу.
    81/111
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (Maddy @ 20.2.2015)
    А где ты видишь, чтобы я назвал это непреодолимой трудностью? Снова способность логически рассуждать сбоит?
    Если для тебя схема "сел на самолет, полетел и живи там" - это схема переезда на пмж, то это говорит о том, что ты не имеешь ни малейшего представления о переезде в другую страну. Начиная от бытовых аспектов по типу изучения языка и законов страны, учет времени на изучение всего этого и внедрения в определенный социум, перспектива развития себя как профессионала в определенной сфере, возможность карьерного роста вместе с образованием и расчет временных и финансовых затрат на это - все это можно оставить, ты просто "улетел и живешь там". И да, денег на все это нужно ОЧЕНЬ много. Ты, судя по всему, даже не представляешь сколько.


    Если ты все вышеизложенное приводишь как свое оправдание того, что ты до сих пор в "этой проклятой стране" то ты или лентяй или неудачник.
    135/170
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (CieRZo @ 20.2.2015)
    тебе не кажется, что желание отдельного человека, чтобы его общество стало как можно лучше и как можно скорее, - вполне естественное, а твои попытки отказать ему в этом и предложения уехать подальше мягко говоря абсурдны? предлагаешь ему бросить тебя в твоем свинарнике и дальше разлагаться? у кого из вас способность рассуждать отсутствует вот в таком ракурсе? кто из вас двоих патриот?


    А тебе не кажется что проживание "в твоем свинарнике" устраивает подавляющее большинство тех кто в нем проживает ?
    А не дофигали вы на себя берете считая что живете в свинарнике ???
    А не думаете ли вы что в свинарнике живете только вы а не окружающие вас люди, которые не считают что живут в свинарнике ???

    Цитата (CieRZo @ 20.2.2015)
    кстати о патриотизме. рекомендую начать с изучения матчасти, базовых терминов, например.
    патриотизм, родина (отечество), нация (народ), страна, государство, суверенитет, политическая власть и т.д. и т.п. как их смысл усвоишь, тогда поговорим на одном языке.
    а то трындеть то вы все горазды, а элементарных вещей не чуете.


    Т.е. называть свою страну свинарником - это высший патриотизм ???

    Вы или :

    1) ДонКихоты со своими взглядами которые не разделяет большинство тех кого вы собираетесь "спасать"
    2) никчемные люди которые понимают что "на свободном западе" просто не выдержете конкуренции поэтому
    ссытесь туда уезжать

    ПС Типа намек - вот солнцеликий - шарит, поэтому он пишет из Лондона, а вы из своих Урюпинсков.
    136/170
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (BobKerby @ 20.2.2015)
    Если ты все вышеизложенное приводишь как свое оправдание того, что ты до сих пор в "этой проклятой стране" то ты или лентяй или неудачник.


    Вот, еще раз. Ты где-то видел, что я оправдываюсь? Моя страна делает те шаги, которые я оцениваю как приемлемые для перемен. Твоя - нет.
    Хотя, твоя тоже делает шаги в сторону перемен, но я это вижу скорее как падение на дно, чтобы потом подбросило. Только будет больно. Всем, даже близлежащим странам.
    206/512
    Ответить Цитировать
    -1
1 996 1016 1017 1018 1019 1038 2498
3 человека читают эту тему (3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.