вопрос игрокам - что добавить? вопрос бекерам - что подправить?

1. Дистанция не ограничена, время до 31 ноября, при минусе играем дальше до выхода в + но не дольше чем до 25 декабря 2014г
после окончания сроков возможно продолжение сотр-сва по согласию сторон, сотрудничество заканчивается при минусе 25декабря только при невозможности игрока играть дальше, игрок не может после этого начать играть от себя пока не выведет в плюс профит бекера(короче как-то так, это типа мягкий мейкап, но при не возможности игрока играть или даже нежелании, что маловероятно, сотр-во прекращается)

2. бр-л ограничен только терпением бекера)

2*. игроку необходим бр-л в будние дни 1000$(с пополнением при просадке более 500$), во вторник и воскресенье 1500$

3. играемые лимиты:

мтт красные до 75
мтт фризы до 33, ребаи до 11, мттсаты не гипер фризы до 33, ребаи до 11.
снг по 15 и по 60
спины до 7(редко, но метко )

красные туры по 109 и дороже, а также другие турниры, не входящие в данную сетку подключаются по согласованию с бекером(после заноса сата при возможности отменить рег-ию согласовываю с бекером), по согласию возможна игра в других румах.

бекер вправе ограничить играемые лимиты, но не ниже
мтт до 33
снг до 15
при этом дневной бр-л на игру должен быть не ниже 500$, если после запроса игроком пополнения средств нет более 60ч то игрок вправе прекратить сотрудничество.

4. Весь рейкбек и прочие бонусы идут игроку.

5. Профит делим:
35/65

6. после каждой сессии с ребаями обязуюсь выкладывать аудит.

7. Игрок играет только в рамках данного пакета. Игрок вправе при + профите полудоманить выше сетки(не гипер) без согласования с бекером, но в пределах разумного(не более 25% от профита)

8. возможна корректировка данного договора в ходе сотрудничества

..........................................................

лудоманское предложение

Очень интересное предложение для бекеров.

надо еще побольше разных условий добавить, а то какой то скучный договор получится

Цитата (tolstys @ 22.10.2014)
надо еще побольше разных условий добавить, а то какой то скучный договор получится

так я и прошу советов

но не для веселья, а для оптимизации своего времени за компом,
по умолчанию бекер уверен что игрок бьёт турниры из сетки с рои 20%,
доп. рисков нет, туры выше сетки давай возьмём с рои = 10% в будние дни , подключаются они с + профита, по воскресеньям также во всех турах берём рои=20% и играем их при любом профите.


пс...некрасивое слово с названия темы сейчас попрошу модераторов заменить на " - что подправить?" как сразу после сессии пишу что на форум, так проснувшись охота удалить а нельзя

Цитата (Prim @ 22.10.2014)
5. Профит делим:
- 40/50 в пользу бекера каждый раз после достижения профита +3000$, 10% идут в совместный игрока и бекера стабфонд и хз пока куда его девать, но главное начать а там видно будет)

Минусово для бекера, можно несколько раз плюсануть а по итогам уйти в минус.
Хотя хз, тут бекерам виднее.

Цитата (ritsar @ 22.10.2014)
лудоманское предложение

это не предложение, а черновой вариант договора игрока с бекером, и где-тут лудомань, если учесть что бекер уверен в скиле игрока даже на лимитах 100+ и в сетку такие туры не включены из-за не готовности игрока по скилу в психологии для адекватной игры на поздних стадиях таких турниров, где разница в призах получается не по бр-лу игроку и игрок может начать тайтиться и отклонятся от оптимальной игры.

имхо, лудомань больше это катать лимиты ниже тех которые ты бьёшь, т.к. при этом приходится катать по долгу и по многу и можно превратится в рейкзадрота
при игре от адекватного бекера пропадает необходимость играть каждый день по 100+ столов своего рабочего лимита

давай пример, я считаю что на снг по 8+15(аби=10) бью уверенно с рои 20%, могу мылить по 50+ столов в сутки, 5-6 дней в неделю
итого моя з/п будет в районе 2000-2500$ в месяц, но во первых это всё теория, а на практике я просто не смогу играть только снг, начинается монотонная работа, которая давит на психику и требуется разнообразие и в итоге лудишь во что-то не по бр-лу, и у меня проблема именно в этом, а не в том где взять косарь на игру, мне нет сложности даже в сильный кризис найти ту же сотыгу и мылить 2.5-ки по 200+столов за сессию с рои 15, но опять же начнётся проблема с монотонностью после выигрыша уже 500$..............блин надеюсь что лимит 2.5 останется в прошлом

по данным условиям аби может повыситься до 30-50+, берём аби=40$, оставляю рои 20%, т.к. считаю имея такой рои в снг турбинах с жёсткой структурой и со стеками по 1500, то даже в хотах с их довольно мягкой структурой и со стеком в 3000 рои мой будет не ниже 20% , а в мажорах с медленной структурой, ещё и со стеком в 10К фишек при хорошей стратегии ИМХО рои мб далеко за 50%

считаем что делим мы профит 50/50 и считаю что это самое справедливая делёжка при долгосрочном сотрудничестве если относиться к игроку не как к игровому аппарату, а учитывать всё-таки на ровне с рисками бекеров риски игрока по потере месяцев из его жизни , а так же вредных производственных факторов, а сейчас некоторые бекеры , в пакетах с микролимитами торгуются за микролимитный рейкбек, что я считаю намного мелочнее, чем если бы игроки стали требовать с бекера к примеру оплату за интернет, которая у игрока на микролимитах иногда больше чем весь рейкбек за месяц, но что-то я отклонился от темы...

так рои 20%, аби=40 , думаю нет смысла считать и так видно что игроку для сохранения своего заработка есть возможность сократить время на работе в 2 раза при откате 50/50, что позволит игроку быть более манёвренным что ли и более тщательно выбирать время для игры что должно по идеи повысить ещё рои, или как минимум оставить оптимистично заложенный 20%

Цитата (snvosk @ 23.10.2014)
Минусово для бекера, можно несколько раз плюсануть а по итогам уйти в минус.
Хотя хз, тут бекерам виднее.

вот этот вопрос как раз для бекеров, и стаб фонд немного для этого и скорее нужен побольше, скажем 30% и откаты 30/40 брать, такое условие не для объебоса бекера, а для стабильности игрока, игроки всегда завышенного мнения о своём возможном доходе и мне кажется что я смогу каждую неделю плюсить на столько и получать свои заработанные деньги, но я согласен изменять данное условие на другие цифры, к примеру если уходим в минус на -5К$, то в следующий раз будем делить при +5К$, но это уже лишнее походу и делёжка по профиту как то должна зависеть от величины возможного залива, короче хз, конечно риск есть и откат бекера будет из-за него меньше чем 50%, но я считаю такие инвестиции достаточно прибыльные, ещё и в $$$

поясню что с бекером сложились норм. отношения, также я его походу под заразил бекингом, когда он поднял за 2 часа бека с 60$ 2300$
не знаю на сколько, но имхо такой доход может претендовать на какой-то рекорд в беке , хоть и был он скорее с отрицательным ожиданием для бекера.
я мог бы с бекером спокойно играть по своим условиям через лс, но я не профи в беке и не хочу чтобы бекер играл в минус на дистанции поэтому хочу составить справедливые для всех условия, и ещё хочу взамен полу года поисков адекватного бекера, который поверит в меня и мою игру, я хочу приобрести репу на сайте показывая свою альфа игру

пс...итого поиск бекера и поднятие репы по моим скромны подсчётам обошлись мне около 15К$, потери свои в 3000$ я оценивал после месяца ананизма в пакетах с одним только 8-мым лимитом и невозможностью подключать хоть что-то от себя, но я недооценил недоразвитость рынка в его настоящем виде и на поиск бекера и набитие репы ушло 7месяцев!!! и пол ляма рублей убытков по игре, но деньги не главное и получил я считаю намного больше только в плане общения, не говоря уже о репе и др. нематериальных вещах.

Цитата (Prim @ 27.4.2014)
........................

блять как меня мыкает копаться во все этой хуйне)
вообще разбирание во всякой такой лабуде мне обойдется больше 3000$$$
разговор со стартера......

Сообщение от Adidas 50/50
Ну неинтересно Славе тупо зарабатывать деньги на том что у него лучше всего получается, снизив диспу с помощью бэка, и планомерно расти по лимитам с помощью наращивания как своего бра, так и бра бэкеров, которые они могли бы в него вложить
лучше досканально разобраться в ньюансах бэкинга( а то вдруг его обманывают на 3 копейки предлагая несправедливые откаты)
узнать чё-почём у модераторов
научить всех игроков и бэкеров сотрудничать правильно, потому что сейчас мы все друг с друга недобираем, не снимая давления денег за финальным столом)))


<!--QuoteBegin-primkiller;794459+--><blockquote><em>Цитата (primkiller;794459)</em>
<!--QuoteEBegin-->Правильно не интересно) хочется разнообразия и приходится фигнёй страдать) вам предлагал разнообразие в пакете мтт.......знаешь как тяжело один и тот же лимит катать, также как и одну дисциплину(уже от 2.50 подташнивать начинает)...

я очень сильно не хотел разбираться во всех нюансах и пару недель искал человека который мне составит приемлемый пакет, от тебя только слышал про пакеты 8-ок.........больше вообще ни от кого ничего толком не слышал....и на 3 копейки я не обращаю внимание, а вот на 10%+ почему бы не обратить......
это разбирание обошлось мне где-то 2000-3000$$.......только в этом месяце я сыграю почти в 3 раза меньше туров, чем играю в среднем за месяц......



месяца полтора назад, вначале сотрудничества с бекерами, я готов был отдавать бОльшую часть от своего рои лишь бы не разбираться во всей этой хуйне, которая для игрока нахуй не нужна в башке и в большей степени нужна именно бекеру.....

игрок и так примерно знает где он минусует и играет часто лимиты выше обычных при несоблюдении брм, или для повышения скила за счёт игры с более опытными противниками...............такие турниры нужно отфильтровывать при оценке рои игрока

учить никого не собираюсь, я пока сам учусь и если кто-то будет учиться вместе со мной я буду рад:D:wave:

Цитата (Prim @ 22.10.2014)
1. Дистанция не ограничена, время до 31 ноября, при минусе играем дальше до выхода в + но не дольше чем до 25 декабря 2014г
после окончания сроков возможно продолжение сотр-сва по согласию сторон, сотрудничество заканчивается при минусе 25декабря только при невозможности игрока играть дальше, игрок не может после этого начать играть от себя пока не выведет в плюс профит бекера(короче как-то так, это типа мягкий мейкап, но при не возможности игрока играть или даже нежелании, что маловероятно, сотр-во прекращается)

с таким мейкапом откат 50/50 более реален, или такого отката в принципе не мб быть при фулбеке?

Цитата (Prim @ 23.10.2014)
с таким мейкапом откат 50/50 более реален, или такого отката в принципе не мб быть при фулбеке?

а кто определяет невозможность игрока играть дальше? где тут вообще дистанция прописана? может, он играет по одному турниру в день, тогда откат, очевидно, завышен, а если по 20, то вполне нормальный... в принципе откаты бывают и 90/10 в пользу игрока и это может быть выгоднее бэкеру, чем инвестировать в другого игрока с откатами 100/0 в свою

Цитата (tolstys @ 23.10.2014)
а кто определяет невозможность игрока играть дальше? где тут вообще дистанция прописана? может, он играет по одному турниру в день, тогда откат, очевидно, завышен, а если по 20, то вполне нормальный... в принципе откаты бывают и 90/10 в пользу игрока и это может быть выгоднее бэкеру, чем инвестировать в другого игрока с откатами 100/0 в свою

дистанция не прописана принципиально, у меня рекорд за сессию 485 туров
Играет с: 14.06.12
Последний раз: 22.10.14
Игровых дней: 827
Кол-во дней в плюс: 351
Кол-во дней в минус: 470
Ср. кол-во тур-ов/день 84
Макс. кол-во тур-в/день 485

ну какие тут 20 туров в день, явно получится больше, даже если лениться начну , но для бекеров я считаю уж лучше так, чем катать в обязалово дикое кол-во туров, тем более неподготовленным к этому игрокам, катка в обязалово получится в лучшем случае околонулевая и для игрока она опасности не несёт, но для бекера из-за дикой диспы такой игры ожидание становится однозначно минусовым от "туров в обязалово", это по моему простая истина, что без мотивации в покере профита не бывает, ибо лёгких денег уже давно в покере нету и чтобы тут заработать нужно действительно под напрягаться нехило иногда , а без мотивации это сделать ну ни как не получится, я при игре от бекера на лимите 2.50 не так давно залил более 100би в них, не знаю специально или нет, но я верю в силу подсознания и уверен что я сознательно сделал всё что мог, но подсознание главнее и сильнее и как его не обманывай оно сделает так как надо для материальной выгоды ибо оно прилаживает к этому титанические усилия и тратит кучу энергии, а мнимая репутация и т.п. не мат. вещи нужны больше нашему извращенному сознанию(эго)............но это уже другая история

так вот, я всё про откаты не могу до конца догнать, а именно как сильно влияют самые высокие лимиты в пакете на дисперсию всего пакета, к примеру туров до 100$(аби 30$) будет сыграно на 30К$ с рои 20 и афс 1500, а вот туров по 1000 всего 6 с афс 500 к примеру........

я б на месте бекера максимальный лимит ставил 22$

ибо шаркскоп оценивает твой рои немного ниже чем ты

Цитата (vitja11111 @ 27.10.2014)
я б на месте бекера максимальный лимит ставил 22$

ибо шаркскоп оценивает твой рои немного ниже чем ты

спасибо хоть до 22 советуешь, а то с мтт маркета прислали рецензию, так выше 11 недостоин сказали, оценив 3 турнира из 60к+
а не так давно катал от бекера только турбомтт до 8 и снг до 2.50

у меня на всё отмазки есть
на высоких лимитах нет дистанции для приблизительной оценки рои и вся статистика при игре 15-25+столов, что на этих лимитах недопустимо, от бекеров играю не более 10 столов даже на ранних стадиях

моя оценка рои после предоставления мне условий по бр-лу, что позволит мне не волноваться за бэдбиты и без тильта переносить витки дисперсии и основана эта оценка на знании своей игры с бр-лом и без, так вот без оного(вся статистика, никогда не вёл толком брм) тяжелее достаточно долго играть по математике и начинается тупо игра в карты, с бр-лом же я уверен что возможна игра без лишних эмоций , что увеличит время а-игры(с блефиками на ривере )

но проблема в том, что бр-л игрока это 200++би и как я понял в беке мне такого не видать даже близко и при стрике иногда даже 50би тебе уже могут начать под рассказывать о спусках по лимитам или др. *не, не обращая внимания на снижение $$$/час игрока пытаться снизить свои риски занижением аби, вместо того чтобы увеличить оби на игру , что было бы гораздо честнее и правильнее...имхо

так к примеру пакетик, игрок мается хуйнёй(материться потихоньку прекращаю на форумах, но это по другому не могу назвать)
http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=1012656&page=14

уже почти 2 месяца и я был почти уверен что пакет будет слит, уже после первого упоминания о исключении 8-го лимита, тут даже психология не нужна и хватит просто посчитать кол-во туров необходимое игроку для отбития минуса пакета на лимите 2.50 и подумать может ли он быть настолько альтруист и катануть за так такое кол-во туров самого низкого лимита в пакете, на который думаю у игрока есть свои $$$

ещё подобный пакетик, но тут хоть ещё не всё потеряно, тк игрок отказался спускаться на 2.50ки и шансы пока есть
http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=1017078&page=7

поясню свои претензии:

Цитата (Prim @ 23.10.2014)
давай пример

давай

Цитата (Prim @ 23.10.2014)
я считаю что на снг по 8+15(аби=10) бью уверенно с рои 20%

реальный РОИ = 8%
пруф: http://gyazo.com/4c271ad12cfd85a7069cedda5ae25630

Цитата (Prim @ 23.10.2014)
берём аби=40$, оставляю рои 20%

реальный РОИ = -12%
пруф: получил его, оставив турниры от 11$ до 1000 человек (аби 37) и исключив ребайники, которые шарк считает неправильно
http://gyazo.com/da2ef29fbe1b7942981cba2056d651d5

Цитата (Prim @ 23.10.2014)
так рои 20%, аби=40

реальный рои = -4,7%, аби=12
пруф: поскольку отношение наигранного количества мтт к среднему размеру поля позволяет (почти 4) просто взял все мтт за вычетом ребайников:
http://gyazo.com/4cbd625a8682fa61aaa7f05bb0543ec6

Вывод: как сказали выше, на микролимиты еще можно было бы рассмотреть. Но на тех турнирах, на которых ты хочешь играть, есть сильные основания считать, что ты просто минусов, даже без учетов откатов.

P.S.

Цитата (Prim @ 23.10.2014)
с таким мейкапом откат 50/50 более реален, или такого отката в принципе не мб быть при фулбеке?

вполне реален при игре с мейкапом в дисциплине, где есть достаточная уверенность, что игрок бьет поле с хорошим рои. К сожалению, это не относится к твоему предложению.

Надеюсь, ты правильно воспримешь конструктивную критику. Ты ее хотел, ты ее получил. Я вроде везде доказателен был. Удачи.

спасибо за критику , но у меня контраргументы всегда находятся

по рои на максах я думаю нет смысла учитывать в дистанцию начальные рез-ты, ведь игра меняется и опыт растёт хкттб
вот рез-ты за последний год(разбираюсь только в макропокере, поэтому выборку делаю оттуда)
8

15

на 15-ках недошло до 20% имхо, из-за игры не по бр-лу и с норм. бр-лом тут тоже будет 20%


по мтт беру стату за всё время с афс более 180, считаю что на лимитах выше 55$ она не репрезентативная для оценки рои,

ибо если разбить статистику по лимитам, то дистанция будет недостаточна, к примеру туры выше 100$

56-99

на лимитах ниже уже можно что-то посмотреть
до 55

а если выбросить из ст-ки медленные туры и гипертурбо, то по турбинам у меня вроде всё норм.
до 75 только турбины с афс больше 180

если брать турбины с афс меньше 180, то в статистике отображаются в основном сателиты

статистика конечно где-то искажена из-за ребайников, но думаю не так критично, чтобы уйти в минус, и даже в 2 раза считаю она не может отличатся от реальной, к примеру вот общая стата за 2013г

я помню запрашивал со старзов общую ст-ку по выводу средств, и по подсчётам вышло в районе 30К, вместо 40к по статистике, если кому интересно могу запросить аудит

тема создана не из-за лимитов по игре, а наоборот, с нынешним бекером у меня ровно обратная проблема и мне сейчас необходимо объяснить(надеюсь с Вашей помощью) бекеру, что ему ни при каком раскладе не выгодно предлагать игроку полудить 6макс гиперы по 100$, ещё и со статусом голд, ибо на данных лимитах плюсовая игра возможна только за счёт рейкбека со статусом сне, также считаю бекер недооцениваетл дисперсию в воскресных мажорах, ибо чтобы так бекать нужен очень сильный бр-л и надеяться на выстрел это путь к банкротству.


далее, откат мой сейчас 30%, 50% будет только после хорошего заноса 30к+, так что я здесь не наглею и понимаю дисперсию и риски бекера, но я не уверен что сам бекер(Вадим извини что постоянно в третье лице о тебе, так получается ) понимает свои риски и хотел бы услышать мнение о необходимом бр-ле для бекера на 1 игрока со следующей сеткой турниров(берём всё-таки везде оптимистичный рои 20%)
турниры
снг8+15 30-50шт/д=300-500$ , 5*60=300 на воскр.
мтт хотыбиги до 75 =11+16+22+44+55+55+75+75......300-500$
мтттурбо до 27 10-20шт/д=100-200$..........
+
сателиты мтт не гипер на туры 100+, часто без отмены реги с аби 20, в будни=200$, воскр. и вторник =800$
+
СМ

по такой сетки я на вскидку смогу отыграть дистанцию за месяц на 30К$+-10К, и вот эти +-10К$ я и просил бы бр-л на такую игру, и даю 50% вероятности что нормально плюсану с такой сеткой, также даю замануху для бекера, что в случае слива я в течении 6 месяцев верну 30% от минуса(был бы мой откат 50%, то вернул бы половину), этим я немного беру на себя риски сего мероприятия.

уверен что даже 10к$ - это довольно агрессивный бр-л для такой игры и хотел бы услышать комментарии по брм сего мероприятия и вообще каких-то советов и критики

Ладно, оставлю тут последний пост и удалюсь из темы. Чтобы было понятно, насколько важно выкидывать ребайники при оценке:

Если посмотреть, как ты говоришь мтт до 55 в двух вариантах:

1) все мтт до 55: 16к мтт, средний рои 19,5% (действительно, похоже на 20%, о которых ты говоришь)

НО

2) все мтт до 55 (с вычетом ребайников): 10к мтт, средний рои -3,5%

Вывод: твои графики мтт, которые включают ребайники, абсолютно искажают картину. Не вводи ими в заблуждение неопытных бекеров и не обманывай хотя бы сам себя (ну вдруг ты реально не в курсе такой картины).

Твой аргумент о том, что возможно в последние годы игра стала лучше принимается. Посмотрим:

За 2013-2014 действительно ситуация стала лучше, твой средний рой повысился до 9% на аби 10 (опять же без учета ребайников).

Но, Prim,
твой 9% рои за этот период на аби 10 и 20% рои на аби 40, которые ты хотел бы видеть, - это земля и небо.

Если я как-то помог осознанию ситуации, то хорошо. Если нет, то тоже не страшно. Далее писать тут и тратить на это время не буду. Гл.

Ritsar, огромное спасибо за потраченное время

правда вопрос всё-таки был не про скил игрока, а про правильный брм для бекера.

как всегда контр аргументы

я не спец в выборке статистики и на макропокере не получается отфильтровать мтт без ребайников, но однозначно я буду выкладывать более красивую выборку, чем это будет делать бекер, но бекер и не знает многих нюансов в моей статистике, а я знаю что все показатели занижены из-за мультитейбла, игры без выходных, игры не по бр-лу, и рои общий заработался при игре даже не на 10столах, а на 15-25+ и по 10-30часов игры нонстопом, ты немного недооцениваешь кол-во сыгранных туров(почти все мтт!) и при таком графике даже рои -3.5 это натсуха..............................
по поводу аби 40 я согласен что возможно не готов к таким лимитам и всё это обсуждается, такие лимиты я ставлю только в красных полях, в которых поле однозначно слабее поля в 180макс на 15-м лимите, который я считаю почти побил и до 20% рои мне осталось не больше месяца игры, в мтт я ставлю до 27 и тоже считаю что там поле намного слабее и на финалке можно хоть что-то помаить, в отличии от 15-к, где на финалке уже по 5-6+ регов собирается.......да уж, вот такой я демагог


но сейчас дело не во мне, это я на будущее себя самопиарю потихой

вопрос был о необходимом бр-ле для бекера на 1 игрока со следующей сеткой турниров(берём всё-таки везде оптимистичный рои 20%)
турниры
снг8+15 30-50шт/д=300-500$ , 5*60=300 на воскр.
мтт хотыбиги до 75 =11+16+22+44+55+55+75+75......300-500$
мтттурбо до 27 10-20шт/д=100-200$..........
+
сателиты мтт не гипер на туры 100+, часто без отмены реги с аби 20, в будни=200$, воскр. и вторник =800$
+
СМ