Статистика
Всего постов
128
14,131 просмотров
Новых постов
+0
25 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Soul | 30 |
| GobletTamer | 14 |
| Jumpy | 13 |
| AK442 | 12 |
| Jak | 10 |
-
-
Jumpy, Сори за агрессию. -
Цитата (Jak @ 29.9.2014)
Видимо ты один в стране учил математику в университете.
У тебя какая специализация была? Теоретик, практик?
Насколько я помню, Иван учился на факультете WAR3- мат, для самых одаренных детей. И он, как самый одаренный из них учился на два года дольше остальных. Так что когда речь заходит о математике всем остальным лучше всего молчать и внимать истину. -
Равновесие Нэша (англ. Nash equilibrium) названо в честь Джона Форбса Нэша — так в теории игр называется тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив своё решение в одностороннем порядке, когда другие участники не меняют решения.
Как понимать это определение для покера? В пуш-фолде мы знаем оптимальные диапазоны для обоих игроков, но если один из игроков меняет диапазон пуша(1-й игрок меняет решение в одностороннем порядке), а 2-й не меняет диапазон колла(не меняет решение), то 1-й игрок будет получать, а 2-й игрок терять,что противоречит определению равновесия Нэша.
Или под равновесием Нэша в покере подразумевается просто наличие оптимальной стратегии для обоих игроков? -
kpa7, Так не будет получать 1-ый игрок ничего. В том и дело.
-
Soul,против фиксированного диапазона можно получить преимущество, ты сам это говорил или ты не это имел ввиду?
-
да это гроб-идея завязывать пари в котором все решается в словесной эквилибристике. 100% ни одна из сторон не признает себя проигравшей судя по многобуквенному аргументированному срачу.
-
Фактически, на пустом месте HUTrader устроил себе монетку на 1к долларов. Зачем? Вроде, многие понимали, о чем пишет Иван Демидов, и вели с ним корректную дискуссию. -
-
Я имею ввиду, что если ты колишь строго "по нэшу", то я могу отклонится от пушей "по нэшу" и получить преимущество.
-
-
del -
Цитата (Soul @ 29.9.2014)
Вроде уже много раз тут уже много раз написали, что не можешь. Или ты про "нэш", который выдает icmizer, а не про реальный нэш?
Ты можешь привести какой-то спектр колла "реального нэша", например при 5 или 10бб, который я не смогу заэксплойтить? Если он существует, то наверняка должен быть известен,при современных-то вычислительных мощностях, понятно что программы типа icmzer дают приблизительный результат. -
Цитата (kpa7 @ 30.9.2014)
Ты можешь привести какой-то спектр колла "реального нэша", например при 5 или 10бб, который я не смогу заэксплойтить? Если он существует, то наверняка должен быть известен,при современных-то вычислительных мощностях, понятно что программы типа icmzer дают приблизительный результат.
Не знаю есть ли программы, которые считают этот диапазон точно. Но он скорее всего будет смешанным: А2о играем 23% случаев, KTo 64% и так далее. -
Предлагаю HUTrader и всем желающим выложить хотя бы одно равновесие Нэша со стеком, который имеет для игры
практическое значение, например со стеком от 5 до 10бб. Уверен, что ICMizer никогда не будет выдавать точное равновесие Нэша при стеке,
имеющем практическое значение, то что ICMizer дает правильные спектры при 1000бб и других нереальных случаях не представляет никакой ценности.
P.S. Присудил бы ничью или победу Soul, хотя HUTrader формально прав (ICMizer действительно дает правильные спектры, но в случаях не
имеющих практического значения). -
Цитата (kpa7 @ 30.9.2014)
Уверен, что ICMizer никогда не будет выдавать точное равновесие Нэша при стеке, имеющем практическое значение
Иногда будет, конкретные случаи подбирать лень, но они будут.
Кстати, а все понимают, что даже для обычного квадратного уравнения его точные решения в виде десятичных или обыкновенных дробей можно получить лишь в исключительных случаях (когда они рациональные). А в общем случае точные решения не получить, и можно лишь получить приближения к ним (сколь угодно близкие). -
Цитата (mihhhhey @ 30.9.2014)
Кстати, а все понимают, что даже для обычного квадратного уравнения его точные решения в виде десятичных или обыкновенных дробей можно получить лишь в исключительных случаях (когда они рациональные). А в общем случае точные решения не получить, и можно лишь получить приближения к ним (сколь угодно близкие).
Еще одно "математически верное" высказывание.
Из серии: Человек приземлился на воздушном шаре и спрашивает прохожего: - А где я? Тот отвечает: - Ты в воздушном шаре. - Наверно математик, подумал первый. И ответил вроде верно, не прикопаешься и толку от ответа никакого.
Могу еще подкинуть ...
А все знают, что на самом деле ЦВЕТА не существует.
Т.е. нет синего, красного, зеленого, желтого .... и т.д. цвета. Ваши обои, которые выглядят как синие, зеленые и т.д., при рассмотрении поближе, с увеличением, все одинаковые.Просто все поверхности поглощают и отражают волны разной длины. И вот на эти волны в глазу всякие колбочки реагируют.Цитата (HUTrader @ 29.9.2014)
Насколько я помню, Иван учился на факультете WAR3- мат, для самых одаренных детей. И он, как самый одаренный из них учился на два года дольше остальных. Так что когда речь заходит о математике всем остальным лучше всего молчать и внимать истину.
Не удержался, извините.В то время, когда Иван ходил в школу, я преподавал всяким одаренным студентам теорию функций в университете.
"Учить математику" и быть математиком - разные вещи. -
Цитата (Soul @ 30.9.2014)
Не знаю есть ли программы, которые считают этот диапазон точно. Но он скорее всего будет смешанным: А2о играем 23% случаев, KTo 64% и так далее.
Извиняюсь,но как раз о том,что ошибочность этого утверждения ясна и шестикласснику,я и говорил. Конечно же не о равновесии Нэша.
Думаю.будет достаточно одного тезиса -
- Наилучший диапазон против известного диапазона это всегда простой диапазон.
А поняв это,следует задаться вопросом-почему программы иногда не могут предоставить точное равновесие,ведь количество простых диапазонов не так уж велико?.
Подскажу,причина в нелинейности величины преимущества старших карт из диапазонов над младшими. -
Цитата (Jak @ 30.9.2014)
Еще одно "математически верное" высказывание.
Из серии: Человек приземлился на воздушном шаре и спрашивает прохожего: - А где я? Тот отвечает: - Ты в воздушном шаре. - Наверно математик, подумал первый. И ответил вроде верно, не прикопаешься и толку от ответа никакого.
Довольно абсурдно звучит, учитывая, что Михей всё по делу сказал. Разумеется, в общем случае некоторые руки из спектра равновесия Нэша (про которое кто-то по-прежнему считает, что оно не существует) будут иметь иррациональную вероятность. Другой вопрос, что никому до этого никого дела нет, если использовать стратегию, приближенную к Нэшевской (скажем, где все руки имеют вероятность кратную 1%), то если вас и смогут заэксплоитить, то на 0.00001 бб/100 (цифра из головы, не обессудьте), что на практике не влияет никакой роли.
PS. Привести диапазоны СБ/ББ, которые невозможно заэксплоитить в пуш/фолде при каком-то стеке от 5 до 10бб довольно просто. Желающие могут поставить против, если хотят. -
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Извиняюсь, пацаны, был не прав с действительными числами.